今日はバレンタインデー。愛にはいろいろな形がありますよね。愛にまつわる話題を取り上げてみました。
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三上：はい、皆さん、こんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの
吉村：吉村竜児です。
三上：はい。吉村さん、よろしくお願いします。
吉村：よろしくお願いします。
三上：はい。さあ、今日はね、配信されている日付は、2月14日バレンタインということで、ハッピーバレンタイン！（笑）
吉村：（笑）
三上：で、いいのかしら。
吉村：（笑）そうですね。
三上：日本でも、だいぶ皆さん告白する日とか何かあげたりとかね、習慣になってきましたけど、今日は、ハートにまつわる「愛について」テーマにお届けできたらと思います。色んなかたちの愛があると思うんですけど、私に関しては、大人になって自分自身が母になって思うお母さんの愛というか、見返りのない愛に、いやあ、すごいなあ、私はまだまだ返せてないなとか思いながら最近感じることが多いですね。
吉村：なるほどですね。はいはい。そうですね。見返りがないと言ってますけど、例えば、僕自身は子育てした、今でもね、子どもたちは高校1年生なんで、子育て中といえば子育て中なんですけど、男性にしては珍しい、赤ちゃんの時の赤ちゃんを育てるということをやっている経験があるんで。
感じるのは、よく子どもは三歳までに親への恩は全部返し終わっているみたいな話って聞いたことあるんですけど、実際子育てしてみて、それって本当にそうだなと僕自身はすごく思ったんですよ。赤ちゃんの時のうちの娘たち本当にかわいくて、お世話をすることで、喜んでくれてるんだとか、僕のことを慕ってくれているんだみたいなことを、すごくダイレクトに感じられたし、僕がこの子たちをお世話しなかったら死んじゃうかもしれないというところで。
三上：うん。
吉村：この子たちの生命を守るという大切な役割を、今自分が果たせているんだみたいに思ったことでも、すごく自分の自己価値が上がったというか自己受容感が上がったし、すごく僕自身子育てをすることで、成長させてもらえたというのがすごくあるんですよね。
三上：うーん。
吉村：未だに、やっぱり当時の赤ちゃんだった時の娘たちのことをたまに思い出すと、本当に何かほわーっとなる感じ。ああ、かわいかったなみたいな。その時の幸せな気持ちとかも蘇ってくるから、僕にとっての代えがたい財産みたいな時間を過ごさせてもらったし、それが今でもずっと自分にとって、いい影響がずっと残っているということでは、すごくもらっているわけですよね、すでに。
三上：うーん。
吉村：もちろん、見返りを求めるか、求めないのかみたいな話になると、わかりやすいのは、経済活動ね。買い物しました、お金払う、当然じゃないですか。それっていうのは、物を用意してくれたというような、関わっている人たちの労働であったりとか、価値の提供に対する対価を支払っているわけですよね。言ってみたらわかりやすい、その場での何かしてもらったのでお返しに何かみたいなことだけじゃなくて、価値とか貢献というのは、世の中を巡り巡っているわけですよね。
三上：うーん。
吉村：だから、直接その人から返してもらってなくても、巡り巡って他から返ってくるみたいな。愛と感謝が循環してるみたいなことっていうのが、この社会の中で社会が何かひとつの生き物みたいな感じでとらえると、生き物の体の中を血液が循環することで、その生き物は健やかに生きているわけじゃないですか。
三上：うーん。
吉村：社会という生き物がそれをやっていて、社会の中の細胞であったりとか、臓器であったりということを、僕らは一人ひとり人間としてやっているわけで。それは、色んな形で愛と感謝が巡り巡っていて、その中にきっと母の愛もあるんでしょうし。
三上：うーん。
吉村：いわゆる恋愛、バレンタインデーで、多分皆さん最初に思い浮かぶのは恋愛みたいな話だ思うんですけど、そこも本当は愛と感謝の循環という中に入ってくるものだと思うんですけど。ただ、結構恋愛の話になると、例えば独占欲であったりとか。
三上：（笑）
吉村：みたいな話になりやすいんで、ここが、本当の愛ってそこじゃないですよということが結構大事なとこかなと思いますよね。
三上：うーん、そうですよね。ヤキモチ焼いたりとかね、嫉妬したりとかってみんな結構あったりしますもんね。
吉村：ねえ。それって、結局、人を独占したり所有したりすることができると思っているから、多分そういう嫉妬みたいな話にもなってくると思うんですよね。
三上：うーん。
吉村：だから、本当にお互いのことを大事に思って、尊重し合ってというところが愛だと思うんですよ。これがだから恋愛となると、パートナーシップを組んで共に協力し合って、何か社会の中で、自分たちのポジションをとって協力し合って生きていきましょうねというパートナーシップというのと、ドキドキする相手と一緒にいる時間を長く持っていたいというところっていうのは、重なる部分もあるけど、完全一致かどうかわからないわけじゃないですか。
三上：うん。そうですね。
吉村：だから、ドキドキする相手に惹かれるというも全然悪いことではないんですけど、そこが本当にお互いを尊重し合っているというところに持っていけるのか、それとも、要は、その人を所有しようとしているのかというところは、これが本当に愛なのかというところの見極めるポイントになってくるかなという気がしますね。
三上：そうですね。今ちょっとね、愛について、恋している方とか、ちょっと改めて考えてほしいきっかけになる今日の話題かもしれませんね。
吉村：そうですね。だから、わかりやすいところで見返りを求めているとしたら、愛と感謝が循環するシステムにうまく乗れていないわけですよね。やってやったんだから、早く返せよみたいな感じ。
三上：うんうんうん。
吉村：になっちゃうから、それって、多分、どっちもお互いに出し渋っている状態じゃないですか。できることなら、こっちを渡したくなくて早くよこせということだけをお互いが言っているみたいなね。食べ物屋さんに行ってね、まずは、注文する前にお金払ってくださいよと言って、いやいや、出してから、食べ終わってから金払うから先に出せよと言って、押し問答が起きているみたいなね。（笑）
三上：（笑）
吉村：それっておかしいじゃないですか。そこは、別にそのお店のシステムが前払いなのか先払いなのかというのは、些細な話で、要は、ちゃんと美味しいものを提供しますよという気持ちで商売している人と、いいものを食べたらちゃんとその分お金を払いますよという気持ちの人が、ちゃんとそこがマッチングした時に。
三上：いい関係性が。
吉村：成立するわけですよね。それって、お互いに受け取ろう、奪い取ろうみたいな感じだと話が先に進まなくなっちゃうわけですよ。
三上：はあー、ねえ。
吉村：そういう意味では、先に与えるということは、結構大事なわけですよね。多分、ちゃんとうまく機能している親子の関係、一般的には、赤ちゃんを育てているのは女性が多いから母の愛という話になってくると思うんですけど。本当は、赤ちゃんは周りの大人たちにすごくいいものをいっぱい与えてくれているわけですよね。
三上：うーん。
吉村：それをちゃんと受け取れているかどうかというのも、差が出てきちゃうわけですけど、それを全く受け取れていなくて、おむつの交換したくないのにやらされてやだなあと思いながらやっているのかというところとか。
あとは、だからまずこの子が健やかに育つようにお世話をするぞ、楽しいなみたいな感じでやっているのかという。お互いに与えるというのを先にやっていて、それをちゃんと受け取れているというようなことが成立している時に、愛と感謝の関係性ってバランスが取れているわけですよね。
三上：うーん。ですね。今、吉村さんのお話聞いて、私子育ての時に、もちろん息子の存在自体にはすごい嬉しかったんですけど、その当時の私は、自分のこともやっぱり考えがすごい強くて、結構、子育てに対してのいいイメージが今までなかったんですよ。
大変だった。すごい大変だったんで、深夜4時までずっと起きていてというのもずっと続いて。で、今振り返って、吉村さんの話聞きながら、いやー、もっと前にこういった話を聞きたかったなというのと同時に、今があるからこそ、学びがあるんですけど、色んな感情を思い出しながら。
吉村：（笑）
三上：あー、すごいなー。その当時から、生まれた瞬間に幸せだったって口から出る吉村さんのお話が、色んなものが私の中で響きました。
吉村：ああ。（笑）そうですね。だから、やっぱりちゃんと余裕がある状態を自分に作っておくというのも大事ですよね。だから、多分そこで、大変だったということの方が大きくなっちゃうとしたら、本当に大変だったと思うんですよ、それって。
ということは、自分に余裕がないから、大変だったんですよね。自分に余裕があれば、そんなに大変って思わないから。そうすると、そこでの何がプラスになって、プラスの方に目が行きやすいですよね。
三上：うーん。
吉村：だから、もともとマイナスがあるから、マイナスを埋める事から始めないといけないから。そうすると、結局、そこに何かプラスがあったとしても、まだマイナスとか、やっとゼロになったみたいなところなわけですよね。
だから、そこは自分に余裕があれば、プラスは全部プラスに見えるというかね、本当は別にマイナスとかないというところの心持ちになれると、色んな大変なことも含めていい経験みたいなとらえ方ができると思うんで。
三上：そうですね。
吉村：だから、何を当たり前と思うかどうかみたいなところも、結構重要なポイントになってくるんじゃないかなと思うんですね。
三上：うーん。
吉村：例えば、女の人が赤ちゃんの世話をするのは当たり前みたいな感じで周りの人が思っていると、そうするとそこが、赤ちゃんの世話をしたというすごいプラスを生み出しているにもかかわらず、当たり前なんだから別にそこを感謝することはないよねみたいな感じになっちゃうんですよ。
でも、本当はそんなことなくて。赤ちゃんの世話をすることもプラスだし、赤ちゃんがかわいくて、親に色んな経験をさせてくれるということもプラスだしってなるとマイナスは無いんですよね。
全部プラスになっていくんだけど、何かを当たり前とか、こうあるべきみたいなのが出てきちゃうと、結局、その基準に満たないものは、全部マイナスという意味づけになっちゃうから。そこって本当は、マイナスが本当にあるんじゃなくて、マイナスっていう意味づけをしているからマイナスになっちゃうわけですよね。
三上：うーん、いやあ、そうですね。今こう、子育てして悩みを抱えている方も実際いらっしゃると思うんですよ。色んな、多分、感情で伝わったかと思いますし。今の私なら当時は余裕がなかったけど、多分楽しめる気がします。
吉村：うんうんうんうん。なんかね。だから僕は本当に色んな人から大変だったでしょうって言われるんですけど。でも、なんか普通男の人、この体験はなかなかさせてもらえないから。赤ちゃんを育てるって、こんなに今までの人生で全然経験が無いことをやらせてもらえたわけで。
これは面白いなという感じだったですよ。本当に。あ、育ってる、育ってるとか。あっ息してるとか。目開けた、なんか微笑んでるとか。全部面白くて。
三上：うーん。
吉村：結構夢中になってなんかやってたから、もちろん、大変だったとは思うんだけど、本当にいい経験をさせてもらったなというのが大きいですね。
三上：はい。今日、吉村さんのお話も踏まえながら「愛について」取り上げました。色んな愛があって、とらえ方次第で感じ方も違うなと思いながら、私自身も今聞いてましたし。今日は告白したりする人も多いのかな。（笑）
吉村：（笑）そうですね。
三上：愛とは何か。
吉村：そうですね。ざっくり言うと、多分、それでよしみたいなのが愛だと思うんですよ。そういう、いいとこ悪いとこあっての人だから、まず、ありのままでそれでよしということだし。これが、今のありのままから変わらないでほしいとなると、執着じゃないですか。
三上：うんうん。
吉村：今のままでもいいし、あなたが成長していったら、それも一緒に喜びますよみたいな、そういう感じが愛なんじゃないかなと思うんで。恋愛関係なんかの時も、その姿勢でお互いを見れると、またちょっとレベルの違う恋愛ができるんじゃないかという感じがしますよね。
三上：はい、そうですよね。今日、皆さん、この話をちょっと耳に残して、頭の中に残して、告白して頂きたいと思います。今日、告白する方は。
吉村：（笑）
三上：（笑）なんか、いいですね。ということで、今日は「愛について」テーマ取り上げたんですが、是非皆さん、聴いていただいたリスナーの皆さん、感想だったり、成功しましたでもいいですし、色々感じましたとかね。（笑）はい。あとは、こういったテーマ、今後取り上げてほしいなど、是非リンクからメッセージ、コメント、頂けたらなと思います。はい、今日も、吉村さん、ありがとうございました。
吉村：ありがとうございました。
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