ネガティブよりポジティブな方が良いイメージありませんか？そのポジティブは本当に感じている事なのか？
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三上：はい、みなさん、こんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタントは三上恵と氣功ヒーラーの、
吉村：吉村竜児です。
三上：はい。吉村さん、本日もよろしくお願いします。
吉村：よろしくお願いします。
三上：はい。さあ、今日はわたしも普段なるべくポジティブ思考で生きているほうなんですけど
も、ポジティブ思考って実際危険性とか本当にいいのかという、たまにネガティブになる自分に
対して「三上、ポジティブで生きろ」という自分のなかでなるときもあったりもするんですけど
も、いろんな感情が日々あるんですが実際ポジティブ思考っていいのか、ちょっと吉村さんのお
話もききたいなと思うんですけど。
吉村：はい。後ろ向きな考え方とか生き方態度に対して「前向きなほうがいいよね」というとこ
ろっていうと、後ろ向き・前向きみたいなところでポジティブ・ネガティブと言っているんだと
したら、「ポジティブのほうがいいですよね」という話にはなると思うんですよ。
三上：うんうん。
吉村：ただ、ポジティブっていうのをどう捉えているかみたいなところで、そこって変わってく
ると思うんですよね。ポジティブの定義とは、みたいな話になってくるんですけど。
ここってどうしてもこの世界がたとえば、陰と陽みたいな昼と夜みたいなものがあるととい
う世界ではどうしても物事を両極とか対立で見がち、どっちのほうがいいか悪いかというジャッ
ジをしがちになってしまうので、そこのジャッジという観点でのポジティブは正しくて、ネガ
ティブは悪いことみたいな話になってくると、ちょっとそこら辺は問題を引き起こす原因になり
やすいんじゃないかなということになってくるんですよね。
三上：うーん。
吉村：だから、ポジティブ思考ということでネガティブを排除しなきゃとか、ネガティブなこと
は悪いことだというようなジャッジが出てきちゃうと、人間関係でトラブルの原因になってしま
う可能性も出てくるわけですよね。
三上：うーん。
吉村：なんでかというと、要は特定のタイプの人を否定するということになるわけなので。
三上：たしかに。
吉村：そういう否定的な態度とか考え方が果たしてポジティブといえるのだろうか、みたいな話
になってくると、僕の考え方は前向きではないですよね。だってこういうやつは悪いやつだみた
いな形で糾弾したりとか、否定してくるわけじゃないですか？
だから「こういうふうな生き方がいいよね」ということと、「これは悪いよね」ということとい
うのは、実はエネルギーの出どころが違うわけですよ。
三上：うーん。
吉村：だから自分が理想とする状態というのがあって、それに対してそこに向かっていくという
のがひとつの方向性だとして「この状態は悪いから、こうならないようにしなきゃいけない」と
いってそれを避けるために何か方向性を決めていくと言う、これがもうひとつあるわけです
よ。
三上：うん。
吉村：これは前にも例で出したことなんですけど、選択肢がふたつあるとするじゃないですか？
選択肢Aと選択肢B、選択肢Aがいいと思っているからAに向かっていくというのと、選択肢B
が駄目だから、これは悪い選択肢だから消去法的にBは避けてAを選ぶということをした場合、
「AとBのどちらを選びましたか？」という、その結果だけみるとどっちもAを選んでるんですね。
三上：うんうんうん。
吉村：でもAが欲しいからAを選んでいるというのは、ストレートにそっちに行っていますけど
「Bが嫌だからAを選びました」という人は、本当は別にAを選びたかったわけじゃなくて、Bが
嫌だったから、それで消去法的に他の選択肢がAしかなかったからAを選んでいるわけで、本当
は別にAのほうに向かってはいないんですよね。意識は。
三上：うん。
吉村：だから選択肢が他にもあった場合、選択肢A、B、Cみたいなのがあった場合、Bを避けた
結果Aに行くかもしれないしCに行くかもしれないけど、でもどっちもその人にとってはそれが
いいから選んでいるんじゃなくて、Bを避けるための結果としてAとかCを選んだという話になっ
てくるんで、これは実はエネルギーの出どころが違うんですよ。
これがよくスピリチュアルの界隈で言われている、愛なのか恐れなのか、という話になってく
るんですけど、Aが欲しいからAに向かうということは、要はAに対する愛があるということなん
ですよね。言い換えると。
三上：うーん。
吉村：だけど「Bが嫌だ」ってBを避けるということをしているということは、Aに対して愛があるんじゃなくて、Bを恐れているからその恐れているBを遠ざけるためにAを選んでいるというこ
となので、これは愛に基づいた選択をその人はしていないんですよね。恐れに基づいてた選択
をしている。
三上：うーん。
吉村：だからこれ選択しているものが別に逆になっても、Bが好きだからBが欲しいからBをいい
と思っているからBを選ぶんだという人と、Aが嫌だから結果的にBを選んだと言う人、同じ話
なんですよ。ただ単に選択肢が逆だけどなので、ということはAを選ぶことと、Bを選ぶことの
どちらが正しいかという話じゃないんですね。
Aを選びたい人がAを選びました、Bを選びたい人がBを選びましたといったら、それはどちら
も自分が好む方、要は自分が愛を感じる方を選んでいるということであって、Bが嫌だからAを
選んだ人、それからAが嫌だからBを選んだ人というのは、どっちもAとBと分かれるけど何か
嫌なものを避けるためにその逆を選んでいるということは、その恐れに基づいた選択をしてい
るということでは、実は同じことをやっているわけですよ。
三上：うーん。
吉村：なので表面的に見える結果としてのどっちを選んだかということではなくて、その人がど
ういうエネルギーでそれを選んでるかというそっちのそういう違いの話であって、何を選んで
いるかというのは、実はそれほど重要じゃないんですよね。
三上：うーん。とてもわかりやすいです。たしかに。選択だけど、深さが違うというか。違いま
すね。
吉村：そうですね。だからそういう意味では自分が好きな方とか、要は自分の愛を感じる方です
よね。それをたとえば、わくわくするほうを選ぶとかという言い方でもいいと思うんですけど、
それを選ぶということが結果的にその人が成果を生み出すとかね、その人が幸せになる近道にな
るわけですよね。
三上：うーん。
吉村：だからそれをポジティブということもできるわけですよ。そうすると、そっちの選択をす
るほうが、わくわくする選択をするほうがそのひとは幸せになれるよね。というところでそれを
前向きポジティブと言うこともできるんですけど、
もしその人が言っているポジティブというのが「ネガティブ倒すぞ。おー！」みたいな感じのと
ころで「ポジティブシンキング、イエーイ！」みたいな感じの、ちょっと無理してやっている感
じだと、結果的には「ポジティブ、ポジティブ」と口では言っている割に、何か成果を生み出せ
ていない人とかになっちゃう可能性もあるわけですよ。
三上：うーん。
吉村：それは要は、その人の中に否定的な選択をさせている後ろ向きな要素があるのに、それを
力でねじ伏せるとか隠して見なかったことにして、それでポジティブってやっている状態だとう
まくいかないですよということ。
だから一見ポジティブに見えるけどとか、一見ネガティブに見えるけどでもそれがその人の愛に
基づいているかどうか、みたいなところが本当は重要なんですよ。だからたとえば元気で、パリ
ピみたいな、「ウェ～イ！」みたいな人たちと、たとえば家で静かにしているのが好きみたいな
人たちってみたら、見た目ではその「ウェ～イ！」とやっている人がポジティブで、家で静かに
している人たちは、ネガティブに見えるじゃないですか。
三上：(笑) ぱっと見イメージで、まあね。
吉村：でもそれが本当に好きでやっていれば、別にどっちもいいんですよ。それはそれで。見え
方は違うかもしれないけど。要はワイワイするのが好きな人それを愛している人たちと、なんか
静かにしていることを愛している人たちがいて、自分の愛に基づいてやっているんだったらいい
わけですけど、
でもなんかああいう「ウェ～イ、ウェ～イ」した人たち嫌だよねみたいな感じで
否定しながら静かにしている人もいれば、なんかああいう暗いやつら嫌だよなみたいな感じで俺
たちは明るくいくぜ、イエーイみたいな感じの人たちとなると、要は本当にそれ好きでやってる
の、みたいなことですよね。
三上：うーん。
吉村：なんか暗いやつだと見られたくないから、一所懸命明るく振る舞っているんですとか、と
いうことかもしれないし、なんかああいうやつらなんか怖くて嫌だから、隠れて静かにしてよ
うみたいなことってなると、本当は恐れに基づいたことをやっているわけですよ。
三上：うーん。そうですね。じゃあ本当に本人のわたしの場合でいうと、ワクワクかワクワクす
る場所、居心地のいい楽しみ方というポジティブというより、本当に今ある中から出てくるも
の。
吉村：そうですね。ポジティブ・ネガティブという、ポジティブは良くてネガティブは悪いとい
う考え方がもしあるんだとしたら、そこはちょっとジャッジをなくしてニュートラルに捉えられ
るようにしたほうがいいわけですよね。
三上：うーん。
吉村：だから別に元気でワイワイすることもそれはそれで悪くないし、ただそういうのが好きと
いう人たちで、静かにおとなしくしているのが好きな人たちは、そういうのが好きな人たちで、別にどっちもよくも悪くもないというか、この人はどっちを好むかという違いでしかないんですよね。
三上：うーん。
吉村：だからそこに対して、どっちのが良い悪いというのはないんですよ。だからここがポジ
ティブ・ネガティブという言葉に良い悪いというのがついちゃっているとしたら、それは別に、
ポジティブでもネガティブでもジャッジしていることには変わりないよねということになっちゃ
うんで、どういう言葉でそれを表現するかって実はそんなに重要じゃないんで、自分が持ってい
るエネルギーがちゃんと自分の愛に基づいているかということですよね。
三上：うーん。そうですね。自分の愛に基づいていれば、ポジティブとかネガティブという発想
がまず出て来ないですもんね。
吉村：そうですね。だから結局、何を指してポジティブとかネガティブと言っているのかと言う
そこからちゃんと向き合って、自分がジャッジをしているかどうかというところをみていくと、
本当の意味で、自分の愛に基づいた選択をできるようになっていくんじゃないですかね。
三上：はい。皆さんは、どう感じましたか(笑)わたしも今までポジティブ思考というのがい
いって勝手にジャッジしてイメージしている部分があったので、今日のお話をきいてやっぱ
ニュートラルに、そのなんかジャッジする癖があるなと気づきながら、この回わたしも話を収録
しながら感じました。
吉村：そうですね。だから別に決してこれって、たとえば前向きな人はリスクヘッジをしないの
か、みたいなことを考えるとわかると思うんですよ。別にリスクヘッジをしておいた方が、何か
あったときに安全なわけじゃないですか。
三上：うんうんうん。
吉村：と考えたら別に、リスクヘッジをすることは悪いことを考えているからこれはいけないの
であるって言い出したら、これもジャッジなんですよ。だから向かいたい方向を定めることと、
それに対するリスクヘッジをするというのはこれは言ってみたら、表裏一体というか対のこと
で、その両方はバランスよくあるから目的が果たせるわけじゃないですか。
ここに対してまたポジティブ・ネガティブみたいな話、どっちが良い悪いみたいな話を持ち込ん
じゃうとまたうまくいかないわけですよね。だからそういう意味では、自分のものをみる見方み
たいなのはニュートラルに、で何を選択するかというところは自分の中の愛を基準に選んでいく
みたいな、そういうのがうまくいくコツなんじゃないなかなと思いますね。
三上：はい。いろんなものが皆さん、響きませんか(笑) ということで、今日は「ポジティブ思
考っていいの？」について、吉村さんからいろいろお話うかがいました。今後わたしも活かした
いと思います。
吉村：(笑)
三上：素敵なお話をありがとうございました。
吉村：ありがとうございました。
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