こころメンテナンス

人間関係の中で傷ついたとき、どうやって自分の心を守ればいいのでしょうか。
相手との距離の取り方や、自分を責めすぎないことなど、傷ついた心との向き合い方についてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ今日はね、人間関係で傷ついたことがある人、みんなあるんじゃないかな？って思うんですけども。
どうやって自分で守っていくのか？っていうところでお話を広げられたらなっていうふうに思うんですが。

吉村：うんうん。

三上：今となってはそこまで。自分と向き合うことが増えて、傷つくことも、考え方が変わったような気がするんですが、昔の私だったらもう繊細すぎて、もうすごい、もうちょっとのことで落ち込んでたんですけど。
そういう人も多いと思うんですが、そういう方にはどういうふうにしたらいいのか？吉村さんの色んなお話伺えたらなと思います。

吉村：そうですね。やり方でどうにかするって結構難しいところがあるんで、一応どういう仕組みでそうなってるのか？みたいなところを、構造を理解してもらうのが先かな？と思うんですけど。
人間関係でね、傷つくっていうのは、まず、合う人合わない人がいるっていうのは、これはどうにもならない部分っていうのは少なからずあると思うんですよね。
どんな人でも、世界中の誰とでも仲良くなれます！みたいな人はまずいないし。

三上：確かに。

吉村：はい。あと難しいのは、結局僕たちはブロックっていうものを抱えてるんですよ。
これは詳しく説明すると長くなっちゃうんでね、前にも色々とこの配信でもお伝えはしてるんですけど、ざっくり言うと、恐れに基づいたパターンですよね。で、それは否定的な態度だったりとか、考え方とかっていう形で表れやすいんですよ。否定に基づいた感情とか思考とかね。
で、そうすると、心が傷ついてる人とかは、結局その恐れのパターンを、その心の傷と一緒に、それから自分を守るためのパターンを身につけちゃうわけですよね。で、それによって、言ってみたら自分を傷つけてくる相手から自分を守らなければいけないみたいな、対立構造とか、戦いの構造みたいな捉え方をするようになるわけですよ、人間関係。

三上：うんうん。

吉村：そうすると、傷つきたくないから過剰に防衛をするとか、あるいはやられる前にやらなきゃ！みたいな感じで攻撃的になる、みたいなことが起きるわけですね。

三上：うんうん。

吉村：で、そうすると結局その人は、また別の人と関わる時に、自分が傷つきたくないから、自分を強く見せなきゃ！とか、負けないようにしなきゃ！っていうので、攻撃的な態度を取ったりとか、攻撃的な発言をしたりすることになっちゃうんで。そうするとまた、それによって傷つく人が増えていくっていう、負の連鎖が生まれちゃうわけですよ。

三上：そうね、お話聞いてるとね。うん。

吉村：はい。で、それを言ってみたら攻撃的なエネルギーを受けちゃうっていうのも、自分が弱い時に受けちゃうと傷つくわけですよ。
ある程度、例えば幼少期にちゃんと愛情を受けて育っていくと、だんだんその人は、言ってみたら強さを獲得していくわけですよね。で、あと柔軟性とかもできてくるから、大人になる頃にはちょっと傷ついた人が来て、攻撃的な態度を取ってたとしても、こんな人もいるよね。とか、その人がちょっとおかしな態度だったとしても、この人の問題で、僕の問題ではないだろうから、あんまり取り合う必要もないでしょう。っていう感じで、あんまりそこからダメージを受けないんですけど。

三上：うん。

吉村：幼少期とか、すごい自分が弱い時に、周りの大人とかね、言ってみたら、絶対に戦ったら太刀打ちできないような相手が攻撃的な態度を取ったら、もうものすごい恐ろしいわけですよ。

三上：うんうん。

吉村：で、例えば子供の時に親の言うこと聞かないと、そんな言うこと聞かなかったらあんたのこと捨てちゃうからね！とかって言われたら、うわ、やばっ！てね。お母さん怒らせたらとんでもないことになる、僕一人じゃ生きていけない！みたいな感じになると、すごい自分は弱い存在だっていう刷り込みが強化されちゃうわけですよね。

三上：うん。

吉村：で、そうすると今度それが残ったまま僕は大人になっていくと、本当は僕はそこで大人になると同時に体も強くなってるし、精神も強くなってるはずなんだけど、僕は弱い存在だ。っていう刷り込みが残ったまま大人になっちゃうから、次にまた、言ってみたら少し攻撃的な態度を取る人が現れた時に、その幼少期の傷ついていた、ちっちゃい頃の僕の記憶とその時の感情とかがバッと出てきちゃって、呼び覚まされて、あの時と同じ、か弱い僕に戻っちゃうわけですよ。ってなると、また傷ついた・・・。ってことになるわけですね。

三上：確かに。

吉村：だから、こういう負の連鎖の中で起きてることなんで、どっかでこの連鎖を終わらせないと、なかなか難しいんですよね。
で、あと、残念なことに人って、残念っていうかね、残念な場合があるって話ではあるんですけど。環境に対して人は反応してる、自分はそれに対して反応してるだけって思ってる場合が多いんですけど、実際はその環境を作り出すってことも一緒にやってるんですよ。

三上：自分自身が。

吉村：そうそう。引き寄せの力をみんなが持ってるから。
そうすると、自分はか弱い存在だって思ってると、自分がか弱い存在だっていうことを裏付けるような現実を作り出して引き寄せるようになっちゃうんですね。

三上：なるほどね、つながってるんですね。

吉村：で、それで同じことが繰り返されてしまうわけですよ。
なので、まずその自分の中にある、自分がそういうか弱い存在だっていうのを、言ってみたら手放していく必要があるってことですよね。
で、昔のその出来事と今の現状、現実っていうのを区別して、別のこととして捉える必要も出てくるわけですよ。

三上：うん。

吉村：これを全部頭で理解して実行できれば、言ってみたら以前だったらこれを言われたら傷ついてたかもしれないっていうことで、もう別に傷つかなくなるわけですね。

三上：うん。

吉村：で、多分三上さんは色々な経験をされて、昔の状態と比べて、言ってみたら成長されたわけじゃないですか？
色んな経験をされて、その結果としての変化ってことだと思うんで、その間には結構多分色んな経験をされて、痛い思いもして、で、ようやく、あ、私は別に私でいいんだ！みたいなね。
他の人がどうこう言っても関係ない、私は私らしく生きていいんだ！っていうところに腑に落ちるとこまで来たっていうのは、実は結構な道のりを通ってきてるわけですよ。
その間に多分、色々と痛い思いしたりとか、悩んだりとかね、グルグル頭が、ドツボにはまったりとか、で、誰かのサポートがあったりとかっていう色んな経験を経て、で、そこで色々手放すことができたから、以前ほどあんまり堪えなくなったっていうことですよね。

三上：そうですね。25年ぐらいかかったかな？

吉村：ね、だからそうすると、結局今はね、すごい傷つきやすい状態になっちゃってるっていう人が、ここから25年かけて、強い自分を手に入れていくっていうのは結構大変なことだなとは思うんですよ。
ただ、この構造がわかってるっていうのは、例えば三上さんは当時から、25年の間、その構造がわかった上で経てきたわけじゃなくて、言ってみたら、たまたま辿ってきた道の中で、紆余曲折があって、色々遠回りとかもしつつの25年かけて成長できましたよ！っていうところに来たわけじゃないですか？

三上：はい。

吉村：だから、こういう構造になってるんだってことをわかってる人だったら、多分そこをもうちょっと早くステップアップしていける可能性はあると思うんですけど。でも多分結構それでも時間はかかると思うんですね。
ただそうなってくると、やっぱり幼少期のその無意識なうちに刷り込まれてしまった思い込みみたいなものとか、色んな辛い経験からの心の傷みたいのをクリアリングでまず癒していくことで、その辺の時間をだいぶ短縮することができるわけですよね。

三上：うん、そうですね。なのできっと今日聞いたリスナーさんの中には、そういう風に悩んでらっしゃる方もいらっしゃると思うので、その理由っていうのを今のお話の中で、わかった気がすると思うので。

吉村：うんうん。

三上：ね、早くもっとね、良くなりたいというか、悩みをっていう方は、やっぱりクリアリングをした方がいいかもしれないですね。

吉村：そうですね。まず例えば、費用の面とかで、お手軽に、まず試しにどんなもんか体験してみたいっていうことでしたら、僕、毎週月曜日にYouTubeのライブ配信でね、公開クリアリングっていうのをやってますので、まずそちらでちょっと試しに。
どうしても相談内容をね、受け付けるのは先着順とかになってしまうので、そこでうまく入り込めるかどうかっていうのもあるんですけど。
ただ、別の方のクリアリングをしてる時も、配信をご覧になってる視聴者の方の中で、近い周波数のブロックをお持ちの方は一緒にクリアリングされるように設定しているんで。なので結構実は、相談内容を読み上げられたことはないんだけど、毎週配信を視聴してるだけでだいぶ心が軽くなりました。っていう方もいらっしゃったりするんで。
まずそこから体験してみて、さらにもっと早くこういうクリアリング進めたいっていう方は、ぜひ個人セッションを検討してもらえればと思います。そちらはホームページの方からお申し込みできるようになってますので。

三上：はい、ありがとうございます。はい、今日もすごい勉強になりました。はい。

吉村：よかったです。

三上：はい、本日も吉村さんありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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付き合いが長くなっても仲が良く、一緒にいると自然体でいられるカップル。
そんな二人には、どんな共通点があるのでしょうか？
コミュニケーションや距離感、信頼関係など、長く続く関係を築くためのヒントについてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。最近ね、私が、お友達2人とカフェに行ったんですけど。すごい、いいカップルの延長線の夫婦だなぁって。両方ともね。あ、いいな、素敵だな。っていうふうに感じたんですが。
今日のテーマはですね「長く続くカップルに共通すること」。

吉村：ほお・・・、はいはい。

三上：はい。私も色々学んで今の年になりましたけど、やっぱね、赤の他人と一緒になるということは、色々感じることがあるんですけど、長く続くカップル、吉村さん的にはどう思われます？
何があっての、長く続くカップル。

吉村：そうですね。カップルって言っても、多分色んなタイプのカップルっていると思うんですよ。

三上：確かに。

吉村：すごい、似たものカップルみたいな人たちもいれば、全然タイプが違う同士で、一緒になっているケースとかもあるでしょうし。

三上：そうですね。

吉村：その辺でも、違いはあるとは思うんですけど。でも多分どんなカップルでも、共通して言えるんじゃないかなぁ？って思うこととしては、まず「相手と自分は違う人で、自分とは独立した、ちゃんとした人格を持った人」である。っていうことを、お互いにちゃんと尊重し合えている関係性っていうのは大事なんじゃないかな？と思うんですよね。

三上：なるほどね。いや、いい。いいですね。素敵ですね。うん。

吉村：よくカップルとか、夫婦間で喧嘩になる時って結局、普通こうでしょう？みたいなんで、あの人、ここでこんなことを言うのって、これおかしくない？とかっていうような話になっていることが多いわけですよ。

三上：多いですねえ。なんで？なんで、こうやってくれないの？なんで？え？みたいなね。

吉村：そうですね。それって、普通とは何か？みたいなものが、人によって全然違う可能性があるのに、普通こうでしょ？っていうので、一緒くたにして、で、普通じゃないイコール間違ってるっていうジャッジが起きているわけですよね。

三上：そうですね。確かに。

吉村：はい。こうしてくれないの？とかっていうのも、だから、そうしてくれるべきである。とかね、こうして、まず「べき」とか「ねばならない」で見てるっていうのもあるし、あと、で、それがもしだから、自分でもできそうなことを、相手側にやることを期待しているとかね。
あとは例えば、自分がやってほしいことを相手に伝えてないのに、それを当然のように、分かってやってくれるべきである。とか思ってるんだとしたら、ここもだいぶ認知に歪みがあることじゃないかな？と思うんですよね。

三上：そうですね。改めてこう聞くとね、グサッ！て思っている方も多いと思います。うん。

吉村：うん、ね。だって、何かしてほしいことがあるのなら、こうしてほしいです！って言ったら案外、あ、わかりました。ってやってくれるかもしれないじゃないですか？

三上：うーん、そうね。本当はねえ。

吉村：ねえ？それで、いや、ちょっとそれは・・・。っていう話になったら、そこでもう一回話し合って落としどころを見つけるとかね。
どうしてもこの人に、やってもらわなきゃいけないことなのか？自分でもできそうなことなのか？とか、他で何とかできそうなことなのか？とかでね、これが得られないならば、この人との関係性はちょっと考え直した方がいいって思うレベルの話なのか？とか。

三上：うん。

吉村：なるべくだって、早めに分かってれば、例えばカップルになる前の段階で、あ、この人とカップルになっても、あんまりお互い良い関係続けられなそうだなって、早めに分かれば、最初からカップルにならないって、別の人を探す時間が使えてたかもしれないわけですよね？

三上：みんな聞いてよ！これから見つける人、聞いてよ！はい。

吉村：うん。だから結構ね、やっぱ話し合いは大事だと僕は思ってるんですよね。コミュニケーションがすごく大事なんだけど、でも結構当たり前だって思うと、そのコミュニケーションを省略しちゃいがちなんですよね。

三上：そう。言わなくてもわかるでしょう？みたいなね？

吉村：そうそう。だからね、それってみんながみんな同じような感じだったら、だからもう物心ついた時から、みんなが同じことをやってて。で、それがもう小さい頃から、そういうもんだよっていうことを教わって育ってます。とかってなれば多分、いや、言わなくても分かるでしょう？って話になると思うんですよ。みんなそうじゃん。って。
だけど、今の世の中って、結構多様化が激しいからね。それこそだって、海外から移り住んできた人たちとかまでいるぐらいのね、ところだから、文化も違う、バックグラウンドも違ってたりとかってなったら、もうその当たり前っていうのが、あんまり通用しないですよね？

三上：そう。そうなんですよ。ええ、これ、仕事でもそうですよね？仕事でもね。うんうん。

吉村：そうなんですよ。だからそれだったら、ちゃんとそれこそ、どうしてもこれはやってほしいことである！とか、ここは共有しないとやっていけません！ってことだったら、もうマニュアル化するぐらいの勢いで、考えたほうが良いんじゃないかと思うんですね。
ゴミ出しの分担は、何曜日は誰がやる。とかって決めちゃう、とかってなったら、そう。ルール化しちゃえば、別に気持ちがどうこうとかは一旦置いといて、月曜日の朝は燃えるゴミの日か、よし。みたいなね。今日は僕の担当だから、燃えるゴミと、あと缶、空き缶ね、OK。みたいな感じで、ゴミ出してからは、二度寝したければすればいいっていう話だと思うんですよね。

三上：うん、なるほどね。ルール化するということね。ああ・・・。

吉村：だから、誕生日の時は必ずこういうコースで。とか、何か1個サプライズを用意する。とかって決めちゃえば、何がサプライズかわからないですけど、とりあえず何かしら考えてくれるんでしょう。
でも、その時に例えばね、事前に相談して、プレゼント、欲しいものを貰うのがいいのか？それとも、変なものを選ばれたとしても、文句言わないっていうルールにして、何かしら選んでもらうのか？っていう。これもルールにしちゃえば、後で文句が出ないわけじゃないですか？

三上：確かに。トラブルにならないですね。

吉村：だから、これが本当にみんなが同じルールを最初から知ってますっていう状態だったら、言わなくても通用するんですよ。

三上：うーん、そうだね。面白い！うん。

吉村：でもね、今の時代にそれを求めたら、とんでもないことになると思いますよ。

三上：そうですよね、そうですよね、ほんと！

吉村：だってね、国際結婚とかも増えているような時代なわけだから。そうなってくると、もう常識とか全然違うわけですよ。

三上：そうです、文化も違うからね。わびさびなんて伝わりませんもんね。

吉村：そうそう。そこでね、いや、それはわびさびでわかるでしょう！とか言っても、わかんないんだけど・・・。ってなっちゃいますよね。

三上：そうですよね、確かにね。

吉村：だからね、わびさびを学習する会みたいなのを作って、ちゃんとお互いに、ここを共有して押さえておきましょう！みたいなのやれば、もしかしたらわかるかもしれないですよね？

三上：うん、そうですね。まあ、それも本人がね、学びたいんだったら、いいですよね？

吉村：そうそう。だからそれはね、それを学びたいかどうか？とか、どのぐらい譲歩する余裕があるのか？とかね。
例えばね、だからどこで、国際結婚の話で言えば、日本で暮らすんだったら多分、まずは日本の常識に合わせること、日本のやり方とか文化を勉強してくださいねって、言える立場だと思うんですけど。
でも、そっちの国にこっちが行きます！とかってなったら、多分そっちの国のことを、やっぱりね、こっちが学んで、むこうに合わせるっていう努力が必要だと思うんですよね。

三上：そうですね、確かに。

吉村：だから、どこで暮らすか？みたいな周りの環境によっても、落としどころって変わってくると思うから。それもやっぱりね、よく考えてやらないと、仕事で日本に来てるけど、あんまり日本には溶け込めてないから、後々には本国に戻って、そっちで暮らしたいんですって思ってる人と出会って、それで一目惚れして付き合いました。でも、自分は海外で暮らす気はありません。とかってなったら、後々には必ずトラブルになりますよね。

三上：確かにそうですね。いやー、今日はすごいね。今現在もそうですし、これからパートナーを探す方にとっても、すごい勉強になるお話ではないでしょうか、ね？

吉村：そうですね。本当、自分がね、色々な事情とか好みとか、条件とか持ってるのと同じように、相手もそれがあるわけですよね？
だから、そこをちゃんとお互いに尊重し合って、それでうまく落としどころが見つけられれば、それでうまくいくでしょうし、見つけられなかったら、多分それって争いになっちゃって、どっちかが我慢する。みたいな話になっちゃうわけですよ。
どっちかがずっと我慢するとかって、多分、関係性としては続かないと思いますよ。

三上：そうですよね。パートナーってなるとそうなりますよね。うん。

吉村：そうですね。だからね、それは、例えばそっちに合わせるので、僕も大丈夫ってなれば。
だから、今までは例えば肉を食べてたけど、でも肉食べない人と一緒になったから、じゃあ、家庭料理は肉なしで、外食の時だけ肉食べるわ。とかっていうので、自分がOKならそれでいいですよ。
でも、いや、それ無理だわ！と思ったら、それはもうダメじゃないですか？

三上：ほんと無理。それは無理ですね。相手を変えようとするのはね、違いますね。確かにね。

吉村：そうですね。

三上：うん、なるほど。いや、私も学びがありました。ね、ずっとパートナーと仲良くなるには、ということで、皆さんも今一度ちょっと振り返りながら考えていただきたいと思います。
はい、吉村さん本日もありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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「ありがとうございます」と言えばいいのに、「いやいや、そんなことないです」と否定してしまう。
褒められると嬉しいはずなのに、なぜか素直に受け取れないことがあります。
今回は、褒め言葉を受け取るときの心の動きや、自分を認めることについて考えていきます。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ、今日のテーマは、私も色々吉村さんに聞きたいことがあります。
「褒められると嬉しいのに、素直に受け取れないのはなぜ？」

吉村：うーん。

三上：このテーマでお届けしていきたいと思います。
例えばですよ、私の場合、吉村さん聞いてほしいんですけど。綺麗だね！とか、可愛いね！って言われた時に、嬉しいんですよ、嬉しいんですけど、嬉しいって言ったらダメなのかな？みたいな。そんなことないです！みたいな。

吉村：うーん。

三上：言っちゃうんですよ。

吉村：うんうん。

三上：ある時に誰かに、素直にそう思ってるんだったら、ありがとうございます！って言いなよ。みたいなことを言われたことがあって。

吉村：はいはい。

三上：でも、それも人によって、仲のいい人だったら、ありがとうございます！って言うんですけど、そうじゃない人に言われたら、いや、そんなことないです！みたいな、言う自分がいるんです。

吉村：なるほどですね。

三上：だから素直に受け取れる人と、取れてない人をジャッジしてる自分が今いるなって、お話ししながら思ってるんですけど、これはなぜなんでしょうか？

吉村：多分、警戒してるんじゃないですか？素直にありがとうございますとか、喜んでいるところを見せたら、あの人ちょっとお世辞言っただけなのに舞い上がってるよ、ダサい。みたいなことを言われるんじゃないか？とか、そういうふうに思われたり、否定的な言葉を浴びせられたり、陰口を言われたりとかすることを恐れてるから、だからちょっと予防線を張ってるっていうのは、あるんじゃないかな？という気がしますけどね。

三上：そうなんですよ。学生の頃いじめられたことがあって、同性に。多分それがまだ残ってるんだと思うんですけど。

吉村：はいはい。

三上：これはもう、ブロックをどんどん外さない限りは、あれなんですかね？今考えながら、自分もちょっと内観しながらお話してますけど。

吉村：そうですね。1つは、行動から変えていくっていうアプローチもあるんで、クリアリングする前に一回、ありがとうございますって絶対に言うって決めちゃうみたいな、決め打ちするんですよね。
だからそれって多分、ありがとうございますって素直に言える気持ちになったら、言おうって思ってたら、その気持ちにならないときは言えないじゃないですか？

三上：言えないの、うん。

吉村：だから行動を変えるときって、一回その感情とか気持ちとか置いといて、無感情で淡々とやるフェーズみたいのが、結構あるといいんですよね。

三上：うーん、ありがとうエンジンみたいな？

吉村：そうですね。ありがとうエンジンはそれを自動化するっていうのを、やってるわけですけど、それを自前で自動化するみたいなね。

三上：はいはい、なるほどね。

吉村：で、結構それでも変化する部分っていうのはあると思うんですよ。
例えば僕は、アメリカに留学する前は僕の周りの大人たちって、結構人の陰口とかよく言ってたりとか多かったんで、コミュニケーションってそういうもんだろうって思ってたんですよね。
ちょっと妬みみたいな言葉で、誰かいい思いしてたら、その人のことを悪く言うみたいなのが、普通のことだったわけですよ。

三上：うん。

吉村：んでだから、人間関係とかコミュニケーションってそういうものだろうって思い込んでたから、別にその中に入って適用してたわけですよ。
そこは僕の中では、それがいいとか悪いとかじゃなくて、それが普通のことだと思ってたんですけど。でも、言葉もわからない、全く新しい世界に飛び込まなきゃいけないってなったときに、まずじゃあ、ここの人たちが普段どういうふうに振る舞っているのか？っていうのをよく観察して、その通りのことをしようと思ったんですね。

三上：はいはい。

吉村：で、それは僕は、日本にいた時に結構いじめられてた経験があるから、だから、いじめられたくないから、周りに溶け込む必要があるだろうっていうふうに思ったわけですよね。

三上：うん。

吉村：それはだから、もし、溶け込む、よく観察して溶け込むっていうのを戦略的にやってたら、もしかしたら日本でもいじめられないで済んでたかもしれないんですけど、その頃は幼かったから、そういうのもわからなかったっていうのもあって。
で、中学校も卒業して15歳ってなったら、結構知恵も回るようになってたから、よし！ここで絶対いじめられないようにするためには、やっぱり周りの人たちにきちっと溶け込むことをしようと。で、特にね、言ってみたらアメリカ人でね、色んな人種の人たちがいる中に、日本から来た東洋人ってきたら、もうそれだけでもちょっと異質じゃないですか？

三上：うん、確かにそうですね。

吉村：だから、極力周りの人たちをよく観察して、合わせていこう！っていうふうに思って、戦略立ててよく観察してたら、アメリカ人は結構、陰口をあまり言わないっていうかね、文句があるなら、面と向かって言うのがかっこいいみたいな感じだったり、あと、誰かが幸運なことがあったりとかね、誰かが表彰されたとかってなったら、結構すごい一緒に喜ぶっていうか、褒めたりとか、やったじゃん！みたいな感じで一緒に喜んでたわけですよ。
で、それが僕衝撃的で。ええ！？みたいな。それで、おめでとうって言っといて後で、あいつあんなので喜んでてダセえな。とかっていうふうになるのかな？と思ったら、ならなくて、すごい全然振る舞い方が違う！みたいなので。
だからそれを、ここで多分今までのことやったら超浮くなあ。と思ったんで、これに合わせなきゃ！と思ったから、その時って本当にそういう気持ちになってなくても、本当に全部演技でその通りのことをやってたんですよ。

三上：はいはい。

吉村：でもそしたら、結局、好かれたり、人気者だったりする人たちの、そのあり方を演技で完コピして真似たら、そしたらその人たちのグループに入れて、それで結構友達が増えたりとか、僕も何かあるとすぐに、すごいじゃん！とかって褒められたりとかするようになって、それに対してもThank you！とかって言って、別に偉そうにマウント取ったりとかじゃなくて、本当にありがとう！みたいな感じのコミュニケーションを取ったわけですよね。
最初はもう本当にそこって、気持ちは全然ついてきてないんだけど、形だけでやってたら、何となくそのうちに、あ、これ気分いいなぁ。と思うようになったわけですよ。

三上：うーん。

吉村：で、それでだんだん、そういうのは自分でも普通にできるようになってたんですね。
ただ、それずっと続けていく中で、自分の中のその傷ついてた部分をちょっと置き去りにしちゃってた部分もあったんで、後々にはそれが多分残ってたから、メンタルやられちゃったりとかっていうことが起きたんだと思うんですけど。
でもまあ、そこは実はクリアリングでケアできる部分なんで。
まずは形から入って、で、その違いを実際に体感してみるっていうのは、僕にとっては結構ね、効果的でしたよ、その時代は。

三上：なるほど、じゃあまずは私も、ありがとうって素直に言えるように、ありがとうって言う、癖って言えばいいのかな？自分の中で。

吉村：そうそう。だから気持ちがついてこなくてもいいから、まず無感情に、普通にご飯食べる前に、いただきます。って言うような感じで言うみたいな感じですね。
あ、ありがとうございますー。みたいなね。以上！

三上：あ、なるほどね！ありがとうございます。はい、はい、ありがとうー。みたいな。

吉村：そんな感じで、それをやってると、そのうちにそれが普通なことになってくると、それで感情を使わなくても、その行動だけできるみたいな状態になってくれば、多分そこでまた何か抵抗感とか出てきたら、多分それがブロックなわけですよね。

三上：はいはい。

吉村：だからこの部分は、クリアリングしていくと、結構、実際だから言ってみたら、あ、これがブロックだ！って分解できてるってことじゃないですか？一回自分の行動を、ブロックが出してくる気持ちと違う行動を取っちゃうわけですよ。
そうすると、そこでこの気持ちが出てきてるって、これがブロックか！ってわかれば、そこからクリアリングするのって、結構簡単だったりするんですよね。

三上：うーん。いや、面白いですね。確かにそうかも。そういう人多いと思うんですけど、どうなんだろうな？結構、一般的にもみんな多いんじゃないかな？って思うので。

吉村：多いんじゃないですか？だって結構、やっぱり本音と建前を使い分けるとか、陰口をね、言うとかっていうのは、やっぱり日本の文化は結構あるじゃないですか？

三上：そうなの。

吉村：そうそう。だから、日本のいいところもすごいいっぱいあるけど、言ってみたら、ちょっとここは直してったほうがいいんじゃないかな？って思うところの1つとしては、そういうのはありますよね。
みんなと同じじゃないと足を引っ張るとかっていうのとか、そういうのって、やっぱ少なからずあるんで。全員が全員そうじゃないですけど、ただ結構な割合で、そういう人達っているなあ。と僕は思ってて。
で、だからそれも多分、人の層みたいなのがあると思うから。育った環境がどうだったか？っていうところで、だいぶ違うと思うんですよね。

三上：うんうん。

吉村：前向きな人ばっかり周りにいる環境で育った人たちっていうのもいると思うから、そういう人たちは結構ラッキーな人たちだと思うんですよ。
僕なんかもう本当に、周りの大人たちとか、しょっちゅう陰口とか、嘘ついて、後で陰口みたいな感じですよ。だからもう、世の中ってそういうもんなんだろう。っていうふうに学習しちゃってましたからね。

三上：ああ、やっぱり環境もそうですし、誰と一緒に過ごすか？とかっていうのは、やっぱり大切ですよね。

吉村：そうですね。特にコミュニケーションの取り方とかってね、小さい頃、周りの人から学習するわけじゃないですか？だから、周りの人たちが汚い言葉でののしり合ってばっかりとかってなったら、それが普通だって思って、育っちゃうわけですよね？

三上：うーん。

吉村：だからそこはね、それで後々大人になってから、ちょっと問題が起きるみたいなことになったら、そこから直していく必要があるっていうことですよね。

三上：それに気づけたらいいですよね？気づかないまま育つと、なんで？私間違ってない！ってなるから。
いやでも、この時間に褒められるの話しから、いや、面白いなと思って聞いてましたけど。なるほど。

吉村：だからほら、謙虚になりましょう。みたいなのもあるじゃないですか？ね。

三上：うんうん。確かに。

吉村：で、それもそれで素晴らしいことだと思うんですけど。ただじゃあ、褒められて、やった！って喜んでる子供に対して、いい気になるんじゃない！バシっ！みたいなことも、あるわけじゃないですか？僕なんか、そういうのやられてましたから。

三上：うんうん。

吉村：そうするともう、喜んじゃいけないのか？っていうふうに学習しちゃうわけですよね？

三上：そうですよね。褒められて喜んだら怒られた！みたいなね。

吉村：そうそう。だからそうすると、今度は全然相手が変わっても、褒められたら、喜んだら多分何か悪いことが起きるに違いない！みたいな感じで、自動反応が起きちゃうから、だから、いやそんなことありませんよ！みたいなことをやっちゃうわけですよね。

三上：そうですね。いやでも、今思って、自分で色々考えた結果、素直に褒められてありがとうって、それで離れていく人は離れていけばいいんだって思いました。

吉村：そうですね。そのことで例えば、後で陰口言う人がいたとしても、別に自分はそこからダメージを受けないですからね。

三上：うんうん。そこで判断してもらって、逆に離れてもらった方がいいな！って今、お話しながら解決してました。はい。ということで、ありがとうございます。

吉村：はい。

三上：私のお話も踏まえながら、吉村さんにご相談させていただいたんですが、リスナーの皆さんもね、聞きたいことを質問などありましたら、お便りお待ちしております。
はい、吉村さん本日もありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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初めて会った瞬間に「この人、なんとなく好き」「ちょっと苦手かも」と感じることってありますよね。
第一印象はどのくらい正確なのか、そして私たちは相手の何を見て判断しているのか。
第一印象と心理の関係についてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：さあ今日は、皆さんの、色々な人とお会いするときに、パッと第一印象ね、あると思うんですけど、今日のテーマは「第一印象ってどこまで当たっている？」でお届けしていきたいと思います。

吉村：なるほどですね、はい。

三上：はい。第一印象は9割でしたっけ？

吉村：それでだいたい評価が決まっちゃうみたいな話ありますよね。

三上：ありますよね。吉村さんどうですか？この第一印象と実際お会いして、その方を知って、合ってますか？結構合ってるケース多いですか？

吉村：どうでしょうね？それって、ケースバイケースな感じもするんですよ。

三上：うんうん。

吉村：僕の場合、あんまり人の見た目を、あんまり見てないんですよね。

三上：逆に何を見てるんですか？

吉村：話の内容とかで、その人を識別している場合が多いんですよ。

三上：例えば、具体的にどういう話だと、識別の仕方というか。

吉村：例えばこの前、この人家族の話してたなぁとか、新しい事業を始めたって言ってたなぁとか、そういうのが頭に残りやすいんで、次に会った時にパッと顔を見た瞬間、あ！知ってる人だと思うけど、誰だろう？みたいな感じになりやすいですね。

三上：ああ、顔だけだと。

吉村：はいはい。

三上：うんうん。

吉村：で、それで少し会話をしていくと、そうすると、ああ！この前何々って言ってたあの人だな！みたいな感じでわかるんで、実はルックスの部分をあんまり見てないんですよね。

三上：私のイメージだと、多くの方がやっぱ顔からの印象、第一、もう見た目からの印象で判断しがちなイメージがあるんですけど。
吉村さんの場合は、お話とかそのストーリーとかで覚えてるって感じですかね？

吉村：そうなんですね。で、これは心理学のNLPとかだと、人って情報を取り入れるとき、学習したりするときに、どの感覚のチャンネルから取り入れる割合が一番多いかとか、そのどれが一番優位か？みたいなのが違うって言われてるんですよ。

三上：はいはい。

吉村：NLPだと主にVAKって言って、Vはビジュアルで視覚ですね。で、Aはオーディトリーって言って、聴覚のことを言ってて、で、Kはキネティックスだったかな？体感覚のことを言ってるんですよ。
だから、視覚、聴覚、体感覚っていうその分類で、人は情報の取り入れやすさとかね、学習のしやすさみたいのは、人によって違うって言われてて。
で、その分類で言うと、僕は視覚が多分一番下なんですよね。

三上：あー、なるほどね。うん。

吉村：強いのが体感覚で、その次に聴覚が来て、それで最後は視覚なんで、例えば明らかに知っている人でも、髪形が大きく変わってしまったりとか、男性がヒゲ生やしてる人が、ヒゲ剃ってしまったりとかすると、もう一瞬誰だかわからなくなっちゃうんですよ。

三上：面白い！人によってやっぱ違うんだ。

吉村：そうなんですよ。んで会話してて、話の内容から、ああー！みたいな感じで気がつくことが多くて。
だからいつも最初は、あっ、どうも。とかって、すごく当たり障りのない感じの挨拶してるんだけど。だからそんな感じなんで、初対面の人と初めて会った時も、この人知ってる人なのかな？知らない人なのかな？よくわかんないな、みたいな感じの状態なんで、第一印象がだいたいそういう感じの第一印象になっちゃうんですよ。

三上：ああ、なるほどね。ちょっと最初じゃ、ね。読まないといけないですね。どこかで会ったかな？会ってないかな？みたいなね。

吉村：そうそう、そんな感じになるんで。だからあんまりその第一印象で、パッとこの人は好きとか嫌いとかって言うよりも、知ってるかな、この人？とか、会ったことあるかな？とか、そういうところにいるんで、第一印象でパッとジャッジするっていう、そこの手前の状態なんですよね。

三上：知ってるのか知らないのかっていうところから、吉村さんはスタートするってことですね。

吉村：そうなんです。

三上：いや、面白い！いや私の場合は、もう、何て言うんですかね、オーラというか、その人が持っている雰囲気で、顔とかというか、表情だったりとか、もうこの人ダメだ！って思っちゃったり、あ、この人すごい興味がある！っていうふうに惹かれたりするんですよ。

吉村：うーん。

三上：これは何になるんですかね？何だろうな？

吉村：まあでもそうね、どうなんでしょうね？それってもしかしたら、エネルギー的な情報の拾い方みたいな部分に、あんまりブロックがない人は多分、直感で分かることが多いと思うんですよね。

三上：うん。

吉村：で、それもだからどのぐらいブロックがあるかで、個人差が出てきちゃうと思うんですよ。

三上：はいはい。

吉村：人によって、その第一印象でだいたいその人のことが分かって、後でその人のことをよく知るようになったら、やっぱり第一印象合ってたっていう人は、少なからずいるとは思うんですけど、

三上：うんうん。

吉村：でもそれって言ってみたら、その第一印象でどれだけの情報を拾えているか？っていうところだと思うんですよね。

三上：ああ、そうですね。お互いにこう話して、深い話もしたりね。そうですよね。

吉村：そうですね。だから僕の場合は第一印象で、パッと人に会ったときに、ん？誰？みたいな感じになっていることが多いから、あんまり最初の段階で情報を拾えてないんですよね。

三上：うーん、なるほどね。でも逆に例えば、アドバイスとして、吉村さんから。面接とか大事なシーンで、この一回限りで勝負をつけないといけない！ってなった時に、逆にポイントとして、相手にいい印象じゃないですけど、ありますかね？逆に。

吉村：あ、でもそれってテクニック的なことだったら、ちまたにいくらでもあふれてると思うんですよ。面接の時の仕方みたいなもので。
僕が、ちょっと気をつけているところでいえば、僕自身があんまり、その相手の人の情報を拾えてないっていうところから入らないといけないから、その相手には、僕に悪い印象を持ってもらいたくないっていうのはあるわけですよね。

三上：はい。

吉村：で、なのでなるべく愛想を良くしておくとかね、感じですよね。で、多分服装とか姿勢とかみたいな話も結構重要だと思うんですよ。見た目から情報をすごく拾ってる人とかだと。
だけど僕、洋服とか選ぶのも苦手で。っていうのは、結局だから、視覚情報を取り扱うのは得意じゃないから、だから、着るものでおしゃれするとかも苦手なんですよ。結局、鏡を見て、自分がこれだったら似合うだろうっていう、その感覚がよくわからないから、何が自分に似合うのかがよくわからないみたいな感じなんで、服を選ぶのも苦手なんで、それだって言ってみたら、専門家に僕、選んでもらって、それで法則だけを教えてもらったわけですよ。吉村さんの場合、このタイプのものが似合いやすくて、このタイプのものは似合いにくいですよ、みたいな。
だから、その法則を頭で理解して、それで、それに基づいて選ぶことで、相手の人に好印象を持ってもらいやすくするみたいなことも、全部戦略としてやってるみたいなところはありますよね。

三上：ああ、そうか、吉村さんの場合は、そうか。なるほどね。いや、でも今日の話聞いて、やっぱ人によって違うんだっていうことを、改めて。勝手に視覚からっていうイメージを思い込んでました、私。

吉村：でも、その視覚から情報を拾う割合が多い人たちっていうのは、やっぱり多いですよね。

三上：ですよね！

吉村：大多数の人たちがそうだと思うから、だからそっちに合わせるっていうのは結構大事だと思うんですけど。
ただ結局、ブロックがあると、例えばよく僕が例に出すのが、小さい頃にメガネをかけた人からいじめられてた記憶があるみたいな、それがトラウマになっている人だったら多分、メガネかけてるって、それだけでも印象悪くなるんですよ。

三上：ああ、なるほどね。その人にとってはね、うん。

吉村：そうそう。とか、体の大きさみたいなことだったりとか、しゃべるときの圧みたいなので、声が大きい人は全部ダメってなってると、別に声が大きくて、気のいい人なんていくらでもいるわけじゃないですか？

三上：確かに。

吉村：ね、体が大きいけど、優しい人って、普通に全然いるわけだけど、それがだから意味付けがされちゃうと、その意味付けがその第一印象に、色々と余計な情報を付け加えてしまうわけですよね。

三上：うん、いや、でもそうですね。例えば、女性が男性を見るときも、背が高い人がいい！とかね。ここでもうジャッジしてますもんね。

吉村：そうなんですよね。だからそうすると、どうしても第一印象と言った時に、その情報がもうすでに入った状態で受け取ることになるから。だからそこって、どこまで信頼できるの？ってね。
別に背が高い人にしか恋愛感情が湧きませんっていう人だったら、そこで一回線引きしておけば、まずね、その恋愛対象を探してるんだったら、そこで線引きしてやることで、余計な時間使わないで済むっていうメリットはあると思うんですけど、

三上：うーん。

吉村：うん。でも案外、背が低い人と付き合ったら、実はすごく気が合ったってことだってあるかもしれないし、それはちょっとわかんないですけどね。

三上：うん、確かにね。いや、改めて今回、第一印象とは？って、私もちょっとイメージが変わりました。お話しさせていただいて。

吉村：だから多分、ブロックが少なくなってくると、そういう雰囲気からわかるみたいな割合がどんどん増えていくんですよ。そうすると、でも、その雰囲気から、その人の発するオーラとか、エネルギーでわかるってなると、多分その見た目は、それほど今度重要じゃなくなってくると思うんですよね。

三上：うんうん。

吉村：で、例えば僕自身は、多分この辺があんまり感覚が開いてないっていうのは、僕が育った環境で、世間一般でいうところの毒親みたいな人たちに育てられてたっていうかね、時期があるわけですよ。
そうすると結構、自分の感覚に沿った発言をすると、怒られたり否定されたり、みたいな経験を結構してたんですね、子供時代に。
そうすると、自分の感覚はあんまり信じちゃいけないんだな、みたいな学習をしちゃうわけですよ。

三上：うん。

吉村：これは僕、だいぶ自分のことをクリアリングしてきた中で、だいぶ減ってきたとは思うんですけど、でも多分まだ残ってるんじゃないかな？っていうのもありますよね。
だから多分、その人を見た時に、その第一印象というか、自分の感覚でこの人をまずジャッジしてはいけないのではないかと、もっとちゃんと話聞いて、見極めないと、もしかしたらそうしないと危険だと思ってるかもしれないですね。
小さい頃例えばね、親とかって、一番信頼できる対象で、まずは自分の中の基準を作るっていうのが、親との関係性みたいな感じだったりするところで、言ってみたら、親から自分の身を守らなければいけなかったとかね。親の機嫌を、顔色いつもうかがってなければいけなかったってなると、多分人を見るときの見方とかも、ちょっとねじ曲がっちゃうと思うんですよ。

三上：うん。そうですね、確かに。

吉村：だから多分、僕はそういう影響がまだ残ってて、クリアリングしきれてないんじゃないかなっていう感覚はありますね。
この一連の話の中で、自分でもう一度内観してみたら多分それがあるから、僕はあんまり第一印象で人の、この人こう。って、わからないっていうか、わからないようにしてるっていうのかな？受け取った情報を一旦見ないようにして、それでやってるみたいなのがあるから。
だから結構例えば、詐欺みたいなのに引っかかってしまった時とかに振り返ってみると、ああでも、あの人最初に会った時、何か変な感覚あったけど、それを自分の中で押し込めて、ちゃんと話聞こうってしたから騙されちゃったんだなぁ。みたいなのっていうのは、あるにはあるんで。
だから何かしら多分ね、色々情報を拾ってはいるんですよね。ただ、それをうまく処理できているかどうかっていうところは、人によってすごい個人差があるんで、だからその第一印象ですべてがわかるっていうのは、まず一旦気をつけた方がいいと思うんですよね。
自分の打率みたいなものをちゃんとよく見て、それで、あ、何となくこれで統計とったら、多分自分の打率相当高いだろうなっていう人だったら、多分第一印象でよくわかる人だと思うんですよね。
だけど、第一印象でいいと思った人に裏切られたりとか、ひどいことされたりとかっていうことが繰り返されているんだとしたら、自分の第一印象はちょっとだいぶ曇ってるんだなっていうふうに、まず一回、そこを理解した上で、クリアリングするなり、ちょっと戦略を立て直すなりした方がいいんじゃないかなと思いますね。

三上：いや、ありがとうございます。面白かった。第一印象の話から、内観する話まで、改めて第一印象のイメージがすごい私、変わりました。はい、ね。
リスナーの皆さんも、あなたの第一印象、どこで感じてますか？今一度ね、今日のお話を踏まえて、皆さんもね、今一度自分の第一印象ってどんな感じかな？ということで、考えていただけたらなと思います。
はい、吉村さん本日も素敵なお話ありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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気づけばスマホを手に取っている、暇があればSNSをチェックしてしまう……。
私たちの生活に欠かせないスマホですが、見すぎることで心や集中力にはどんな影響があるのでしょうか？
今回は、スマホとの上手な付き合い方についてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ、今日のテーマの前にですね、お便りが来ているのでご紹介していきたいと思います。

吉村：はい。

三上：はい。あの、YouTubeの流しっぱなし動画の感想ですね。

吉村：はい。

三上：はい。「こんにちは、初めまして。腰が痛かったのですが、吉村さんの動画を拝見させていただいて改善されました。ありがとうございました！」と来ています。

吉村：ああ、それはもう嬉しいですね。

三上：うんうん。ありがとうございます。こういったね、

吉村：ありがとうございます！

三上：色んなご感想もね、聞けたらなっていうふうに思います。

吉村：はい。

三上：はい。さあ続いて、今日のテーマをいっていきましょう。
今の時代、もう一人1台スマホを持ってるかなっていうふうに思うんですけど。

吉村：はい。

三上：うんうん。「スマホを見過ぎると心はどうなるのか？」うん。

吉村：ああ、なるほどね。はいはい。

三上：はい。最近感じたのが、

吉村：はい。

三上：家族でお食事をしている、隣の家族を見て、

吉村：うん。

三上：会話がほとんどなくて、みんなスマホを見てるって。

吉村：ああ、なるほどね。

三上：うん、そういうのを見てちょっと、うーん・・・。っていうふうに感じちゃったんですよね。

吉村：なるほどですね。

三上：うん。吉村さんはどう思います？最近のこのスマホ事情。

吉村：そうですね。僕は結構、自分自身、発達障害とか学習障害があるんで、スマホのおかげでだいぶ助かっている部分が多いんですよね。
結構手書きでメモとか取っても、後でまた読み返しても、意味がわからなかったりとかすることが多いんで、スマホのメモの機能だったりとかカレンダーとか全部、僕は予定とか全部逐一、時間割りのように入れるってことをしてるんで、そのおかげで結構助かっている部分が大きいんで、そのスマホ自体が全体的に良くないってことはないだろうなと思ってるんですけど。
ただ、だからスマホって結局、この1つの端末の中に、色んなものが入れられるわけじゃないですか？だから、そこでどういう使い方をしているのか？っていうところには、だいぶ個人差があると思うんですよね。

三上：なるほどね。

吉村：で、昔は例えば家族の食卓で、一緒に食事をしてても、みんなテレビの画面を見てるみたいな話っていうのは、結構前からあった話で。家族での会話よりは、みんなテレビに完全に注意が向けられてるみたいなね。
だからそれが、テレビに、1つのテレビにみんなの注意が向いてるっていうところから、一人一人のそのスマホに注意が向いてるっていう状態に、変化したっていうことじゃないかと思うんですけど。
だからそういう意味では、本当に一緒にいて食事をしてても、家族間での会話があまりないよね、みたいな話はもともと、テレビの時代からあった話ではあるから、そこがそのスマホになったから突然現れたって問題ではないんじゃないかなと、僕は思ってるんですよ。

三上：ああ、なるほどね。

吉村：はい。ただ、昨今のそのスマホ依存とかで問題になっている部分って、僕は結構SNSの使い方に問題があるケースが多いんじゃないかなと思ってて。

三上：うーん。

吉村：家族で一緒に食卓を囲んでても、一人一人がみんなそれで調べ物をしてたりとか、っていうことでは、あんまりないんじゃないかと思うんですよ。もしかしたら動画とか見てる可能性はなきにしもあらずなんですけど。
ただ、近くに人が、一緒にいる人がいて、そこの会話よりもスマホのほうに意識が向いちゃって手放せなくなってるってなると、よっぽどそこって、そこに意識を縛られちゃってるようなものが、そこにあると思うんですよね。

三上：うーん、確かにそうですね。うん。

吉村：だから、何にそこまで意識を縛られているのか？っていうところでは、多分個人差はあると思うんですけど、僕が思うに、まずSNSにかじりついているっていう割合は、その中でも結構大きいんじゃないかなと思ってて。

三上：うん。

吉村：だから自分のその、ネット上のコミュニティとかで、みんながどんな発言をしているのか？とか、自分がアップした投稿とか写真とかにどのぐらい「いいね」がついてるか？とか、そういうところに意識が向いてしまうと、人って結構意識をすごく縛られてしまうことの1つとして、他者と比べて、自分のポジションを確認しようとしている時とか、人と比べてるせいでしんどくなっている人って、結構いると思うんですよ。

三上：うんうん。

吉村：んで、人と比べてなかったら別に自由に生きられるのに、人と比べることで自分よりも楽しそうな人とか、キラキラしてそうな人とかを見て、いかん、このままでは！私ももっとキラキラシーンをアップしなければ！とかっていうような、変なこう、焦りみたいなのにつながってしまって。
で、そうなるともうね、手放せなくて、渾身の1枚の写真をアップして、それでみんながどのくらい「いいね」をつけてくれるか？とかっていうのは常に気になってってなると、多分家族と一緒にいてそこで会話するよりも、もうSNSでね、どう評価されるか？とかのほうが気になっちゃうっていうことはあるんじゃないかな？っていう気がしますよね。

三上：そうですよね。人と比べる人が、やっぱり普及したせいで多くなってますよね。

吉村：うーん。比べやすくなっちゃったっていうかね。だからスマホとかネットがなかった時代って、比べるって言ったら近くで、言ってみたら、直接会って話ができるような距離感の人とか、あとはテレビの画面の中の人みたいな感じになってたと思うんですよ。

三上：うんうん。

吉村：で、だけどテレビに映る人って、言ってみたら本当にごく一握りの人たちで、一般人がテレビに出るとかっていうのは、そうそうないわけじゃないですか？
そうすると、だいたいそのテレビが僕らに何か植え付けたいと思っているようなイメージを、ただこちらは特に無自覚に、ただ受け取っちゃうみたいなことが起きてたと思うんですけど。
今だとネットの中の情報とか、そこで目立ちたい人たちの競争みたいなの、すごい激化しているのが全部見えちゃうわけじゃないですか？

三上：そうですよね。うん。

吉村：で、その限られた、選ばれたテレビの人たちじゃなくて、本当に一般の人がどんどん情報発信をするようになるから、で、その人の興味がある分野に関する投稿とかを、もうAIが自動的に選別して送ってくるんで、余計にそれを見る人たちは、自分が興味がある分野で自分よりも先に行ってそう。とか、新しいトレンドに乗ってそう。とかっていう人が目につくから、余計にそこでまた焦らされていく。みたいなことが起きいやすくなってるっていうのはあると思いますよね。

三上：うん、確かにそうですよね。でも、うまくこうね、使えばね、向き合えばいい。パートナーじゃないけど、いいね、道具じゃないですけど。ね。

吉村：まあ、結局はのところは道具なんでね。それってどう使うか次第なわけじゃないですか？だってね、包丁は善か悪かとかって、その使い方次第で、

三上：わかりやすい！そうだ。うん。

吉村：だって、美味しい料理を振る舞うっていう目的だったら、すごくいいものになるわけですけど、多分、かなり多くの人たちが、その包丁によって傷つけられたりとか、命を落としたりとかっていうのも、多分相当数いると思うんですよね。
だからそれって使い方次第なわけで、スマホとかAIとかも、多分僕はそういう類いのものだと思うんですよ。得られる恩恵が大きい分、それだけリスクも大きくなる可能性もあると思うんですよね。

三上：なるほどね。そうですよね、うん。

吉村：だから、そこってやっぱりリテラシーを高めていって、ちゃんと自分にとって、ちゃんと不利益にならない使い方っていうのをとか、他者を傷つけたりしない。まあ結局、他者を傷つけることをもしやってしまったら、巡り巡って自分の不利益になるわけですよ。それって例えば、そういう事件になってしまったりとか、炎上したりあるわけじゃないですか？
だからそういう意味では、本当に自分の利益を最大限に考えた場合、やっぱり周りの人たちとうまく調和してやっていくっていうことに、僕は帰結すると思ってるんですよね。そこまでちゃんと突き詰めて考えたら、絶対そうだと思うんですよ。
ってなると、だから本当にちゃんと自分とか、自分自身の利益とか周りとの調和っていうことのためにどんな道具でも使うべきだと思うので、そういう意味ではそのスマホも、そういう意図を持っていればすごく便利なものになると思うんですよね。

三上：そうですね。だから、使い方次第って本当そうだと思うし、子供たちに対してはやっぱりわからない部分、やっぱ親とかね、周りの人が教えて伝えるべきだなって、すごい思いますね。

吉村：そうですね。まさにだって包丁なんて、小さい子供には持たせないわけだし。

三上：そうですよ、本当に。

吉村：初めて使う時なんて、もう完全に手取り足取りじゃないですか？押さえるほうの手は猫の手にするんだよとか、包丁を持つときには、ちゃんとこういう持ち方でねとか、向きはこうでとかで全部やって、それでこれで実演して見せるだけじゃなくて、実際にその子の手を取って、こうだよとかってやって教えるわけだしね？
まあ包丁の場合はね、相当歴史の長い道具だから、言ってみたらそこまで複雑でもないから、大人になってある程度使ったことがある人だったら、だいたい怪我しないで、安全に包丁を使う方法ってわかってるから、子供にも指導しやすいと思うんですけど。
スマホとかね、インターネット、AIってなると、もうすごい新しいテクノロジーだから、大人が子供になかなかちゃんと教えられないっていうかね、むしろ子供のほうが使いこなしてて、大人はちょっと怖くて手が出せない。みたいなことになっている場合も多いわけですよね？
だからそうなると余計に、事前にリスクを予見して、こういう使い方をしたほうがいいよとか、これは気をつけた方がいいよって、なかなかそこまでちゃんとわかって、指導できる大人がどのぐらいいるか？っていうところが、なかなか難しさになってるんだろうなと思いますよね。

三上：そうですね。今お話ししながら、私もハッと思いました。自分で精一杯で、子供とか周りにっていうところでは、全然何も考えてなかったなって。ある意味で今気づかされました。

吉村：だからね、うちもほんとね、うちの娘たちが言ってみたら、デジタルネイティブ世代みたいな感じなのかな？
保育園の頃から僕は、iPod Touchってね、iPhoneのちょっと練習になる、通話はできないけど、それで動画を見たりとか、ゲームやったりとか、で、ネットも見られるみたいな感じのもので、おもちゃとして渡してたわけですよ。
で、そうすると、もう本当にすごい慣れた手つきで、さっさ、さっさ操作するようになって、ゲームなんか僕よりも全然うまくできたりとかっていう感じの、子供になったわけですけど。
やっぱりSNSを中学生ぐらいからかな？Twitterって今のXとかを使い始めたわけですけど。ただ、小学校の確か高学年ぐらいから、投稿はしちゃダメだよ、見るだけならいいけど。って言ってまず最初渡したんですよ。
でもそうすると、もう本当に、好きなアニメの情報とかをすごい勢いで検索して、まず情報を取り入れるための道具としてかなりすごく活用し始めたんで、僕が全然知らないようなアニメ作品とかの情報とかを仕入れて、それで例えば原作の漫画とか、ここのサイトだと何巻まで無料で読めるとかっていうのを自分で調べて、それで漫画読んじゃったりとかするんですよね。

三上：うん。

吉村：うん、その辺とかはかなり目ざましい感じで、びっくりしたんですけど。
でも、やっぱ中学校になって、じゃあTwitterのアカウント作っていいよって言ってやらせ始めたら、自分が描いた絵とかね、アップしたりとかし始めたんですけど。よく見ておかないと、本当にちょっと変な粘着的な人とつながっちゃって、そのやりとりでだんだんどんよりし始めたりとか、ちょっとストーカーチックな人とつながって、会おうって言われてるんだけど、どうしよう？とかって、や、絶対ダメだから！なんていうような。

三上：本当にそう。うん。

吉村：でもね、ちゃんとその辺は言ってくれたからね、よかったけど。
知らない人と、ネット上でしか知らない人と会ったりしちゃダメだよ！っていうのは、すごいちっちゃい頃からよく言ってたから、そこを守ってくれたんですけど。
でも今度は例えば、学校内のね、別のクラスの子とネットでつながって、SNSでつながって、で、その子が、その間でちょっとこう色々あると、それが結局ネットがない時代だったら、学校にいる間しか関わらないわけですけど。それが今度ね、ネットでつながってると、家にいる時でもそのネット間でのいざこざみたいなものが続いちゃったりとかね、するようになったりとかで、で、ちょっと1回あんまりひどかった時に、もう学校の先生に相談したりして、間に入ってもらって、もうその子とは、もうお互いブロックして、クラスも違うんで関わらないようにしましょう。みたいな取り決めまでして。みたいなこととかもあったりとかね。
だから結構ね、やっぱり、想像してないようなトラブルみたいなのが起きるっていうことがあるから。うん。そこまで大ごとになる前に気が付けたからね、よかったですけど。
本人たちもそれで学んでね、やっぱネットで人とつながるっていうのはすごい気をつけないといけないんだ。っていうのは、だいぶ学びになったみたいですけど。
でもまあ、ちょっと怖い思いとかをして学べた。みたいな、そういう感じでした。

三上：そうですよね。ほんとでも当たり前だからこそ、改めて皆さんにも気をつけていただきたい、今日は内容だったかなっていうふうにも思います。

吉村：うん。

三上：ね。今一度。

吉村：そうですね。だから本当、包丁と同じぐらいに、便利と危険が隣り合わせたものだっていう意識で使ってもらいたいなっていうのはありますよね。

三上：本当そうですね。はい、皆様、改めてスマホとのね、向き合い方をこれをきっかけに考えていただきたいと思います。

吉村：はい。

三上：はい、吉村さん本日もありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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人生を大きく変える出来事を待つのではなく、未来は日々の小さな選択の積み重ねでつくられていきます。自分らしい人生を歩むために、今日からできる一歩について考えてみましょう。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ、今日のテーマ。人生の中で知らぬ間に「選択」をしているのかな？っていうふうに思ってはいるんですけれども。そのテーマですね。
「人生は変わるのではなく、選ぶで変わる」。

吉村：うーん。

三上：はい、ね。でも、うん、確かに色んな選択が人生の中ではありますよね。うん。

吉村：そうですね。人生とは？って、とは何か？と言ったら、選択して、自分のルートを描いていくっていうふうに言っても過言ではないぐらい、人生の中では常に選択があって、で、その選択でその人の人生が描かれていくっていうものかなと思いますよね。

三上：そうですよね、変わるんじゃなくて。でも面白いですよね！その選択を、もし違う選択をしてたら今の自分がいなかったかもしれない。ってなると、不思議でもあり、面白くもあり、うん。
今感じながらお話しさせていただいているんですが、吉村さんどう思います？

吉村：そうですね。僕はね、量子物理学のプログラフィックモデルっていう考え方をもとに、こころメンテナンスのエネルギーワークを組み立ててきてるんですけど、そういうその量子力学の世界では、多次元解釈みたいなものとか、ものがあって。
人が何か選択するときに、常に別の選択をした場合の可能性の、別の世界線みたいなのがあって、その無限の、そういう色んな可能性の中から、その1本のルートを描いていくみたいなことをやって、人は生きてるみたいな考え方があるんですよね。

三上：はい。

吉村：なので、その考え方は結構、僕は全面的にではないけど、結構芯を捉えている部分があるんじゃないかなと思っていますね。

三上：うん、ね。すごい人生って素敵というか、映画になりそうだなって今思って聞いてました。

吉村：そのね、僕が考える、魂とその人生の関係性みたいなところで言うと、魂はエネルギー的な存在でね、この物質世界というような実態みたいなものがないから。だから、で、しかも言ってみたら、何でもできちゃうみたいな、すべてを思ったものを全部こう、現実化することができるぐらいの能力を持っているわけですよ、魂は。

三上：魂は。うん。

吉村：だけど何でもできるってことは、逆を言うと、何をやったらいいかよくわかんないっていう状態でもあるんですよね。

三上：うんうん。

吉村：僕たちは肉体があるから、だから何か食べた時に美味しいっていう思いをして、で、それで体が元気になったら、これはいい食べ物で、これがまずいとか食べたらお腹が痛くなったっていったら、これはよくない食べ物っていうふうに、言ってみたら、この食べ物に対して評価をすることができるわけじゃないですか？

三上：うん、そうですね。

吉村：うん。それは結局、食べたら具合悪くなるようなものが存在しているから、だから元気になる食べ物を食べたときに、なんていい食べ物なんだ！って感動することができるわけですよ。

三上：うんうん。

吉村：魂は別に傷ついたりとか、死ぬこともないから、腐った食べ物を間違えて食べちゃって、お腹痛くなったみたいな経験をすることは、まずありえないんですよね。魂としては。

三上：魂としてはね。うん。

吉村：でね、仮にじゃあそれやってみよう！みたいな感じで思ってやったとしても、それって言ってみたら、何でもできる中で、たまたま気まぐれで生み出した、幻みたいなものであって、現実の選択肢の中から、その美味しい食べ物を選択して、引き当てて、これ食べたらすごい美味しかった感動！みたいなのとはちょっと違うわけですよ。
すごい、ね、この3次元世界の中で最高に美味しい食べ物、じゃあ、今僕の世界で作り出して食べるか。みたいな感じで魂がやったところで、多分こっちの3次元世界で、滅多にそんなものを食べることができないようなものをたまたまね、お金持ちの友達がおごってくれて、何でもいいから好きなもの食べていいよ！って言われたんで食べたら、うわ、めっちゃ美味しかった！とかって、もうこういう経験って、この、要は、普段そう食べられないっていうような、色んなその舞台設定があって初めてこの感動にたどり着けるわけじゃないですか？

三上：うんうん。そうですね。

吉村：うん。これがその、いつでもどこでも好きな時にそれができるってなったら、何の感動もないんですよ。その希少価値がないじゃないですか？

三上：うん、そうだ！うん。

吉村：そう、だから魂はこの制限がある世界の中で、嫌な思いするかもしれないっていうそのリスクがある中で、色んな選択をして、それでいい選択をした時に、感動することができた！っていう、これを求めてるんだと僕は思ってるんですよね。

三上：はいはい。

吉村：なので、言ってみたら、無限に存在する選択肢の中から、自分が進みたいルートっていうのを選んでいって、自分の人生っていう、一筆書きのルートみたいのを描いていくっていう。で、それでこのね、素晴らしい人生だった！とか、あそこはちょっと悔いが残るな、次の人生で再チャレンジしよう！とか、そういうようなことを、こう繰り返して・・・

三上：繰り返していく。っていう感じですかね。うーん、本当にこう、枝って言ったらいいですか？もうね、その物語を本当に築き上げていくんですね。

吉村：そうですね。そのルートを描いていくっていう、こういう表現活動みたいなことをしてるんじゃないかな？って思いますね。
だから、絵を描いてるみたいな感じの魂からしたら、この世界に自分の人生っていう絵を描いているわけですよ。

三上：はいはい、分かりやすい。また私は枝に例えてました。どこに伸びていくか？とか、こう。

吉村：そういう捉え方も、できるかもしれないですけどね。だからそうですね。例えば盆栽を育てるみたいなね。そうすると、いい感じで、いい角度で枝が伸びるように、チョキチョキやってね、形作っていくわけじゃないですか？

三上：うん。

吉村：だから、魂はこの世界で表現活動をしているっていうふうに、僕は思ってるんですよ。
その表現をするときの、どういうラインを引くか？っていうところが、その一つ一つの僕たちの人生の選択で、このラインが決まっていくわけですけど。

三上：うん。

吉村：でも結局のところ、最終的には、感動したりとか、もうすごい喜びを得て、ああいい人生だった！っていうふうに締めくくるみたいなね。
この1つの作品を完成させるにあたって、多分、いい人生だった！って言える作品にすることが目的じゃないかなと僕は思ってるんですよ。

三上：同じく。

吉村：って考えた場合、言ってみたら、最終的にいい人生だった！につながる選択の仕方っていうのを知っていれば、良い作品になる可能性が高いわけじゃないですか？

三上：そうですね。

吉村：で、そこで出てくるのがそのね、じゃあ自分がもしその、愛そのものだったとしたら、どっちのルートを選ぶか？っていう選び方をすると思うんですよね。

三上：あー、なるほど、うん。そしたらいい作品にたどり着けそう。うん。

吉村：そうそう。多くの人は、恐れに基づいて選択していることが多いんで、こうなったら怖いからこっちを選ぼうとか、これは嫌いだからこっちを選ぼうとかっていう選び方をしていると、それって自分は恐れに囚われてますよ。恐れの、言ってみたら、言いなりになって選択肢選んでますよっていう、1つの、自分のステートメントみたいな感じになってしまうんで、愛としてのラインを引けてない状態になるから、そうすると、色々と後々に悔いが残るような人生になってしまう可能性が高いんですよね。

三上：なるほどね。いや、すごいヒントがあった！
自分のやっぱりね、作品をうまく、うまくというか、完成させたいってなったら、やっぱり愛に基づいて選択すると、やっぱり自分がしっくりするね、ものができるんだろうなぁって、今改めて気づきました、この時間。

吉村：はい、そうですね。だからポイントとしては、これが嫌だからこっちを選ぶ。じゃなくて、これが好きだから、これを選ぶ。みたいなね。
これが楽しそうだから選ぶ、興味があるから、ワクワクするからって、そっちのダイレクトにそっちを選ぶね、何かを避けるための選択じゃない。っていうところを、ちゃんと自分で意識しておくといいですよね。

三上：いやぁ。さあ、リスナーの皆さん、あなたの人生、どんな作品に仕上げていきますか？っていうことで。
いや、すごい、今日もいいお話。今日もね皆さん、ぜひ今日も参考にしていただいて、自分の人生、素敵な作品を作っていただきたいと思います。私もね含めて、はい。
ありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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「ツインレイ」という言葉を耳にしたことはありますか？運命の相手という考え方に惹かれる一方で、その言葉に振り回されてしまう人もいます。今回は、ツインレイという考え方に触れながら、バリューフォーミラについてもお話しました。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ今日はね、よく、まあ最近スピリチュアルな話も聞くし、ツインレイの話もね、耳にしたりすることがあるんですけど。

吉村：はい。

三上：今日はツインレイについて、吉村さんに色々伺っていきたいなって思うんですが。

吉村：はいはい。

三上：というのも、私が最近出会った方で、すごい私に似てるなぁとか、昔どこかで会ったことあるかな？っていう懐かしさだったり、あと安心感とか。この人に全部さらけ出しても、全然居心地がいいというか。言葉も同じ、同時に考えて発するっていうタイミングが何度もあったりとか、なんだこりゃっ！？ていう感覚があったりするんですけど、それってもしかしてツインレイなのかなぁ？っていう疑問をね、吉村さんはどう思いますか？っていうのを、ちょっと聞きたくて持ってきました。テーマを。

吉村：なるほどですね。

三上：はい、どう思われますか？

吉村：そうですね。まああの、そういう人は、別にいるとは思うんですよ。
ただ、それがその、巷で言われているそのツインレイっていうものなのかっていうのは、ちょっと僕は違う捉え方をしてるかなっていうのはありますね。
そのツインレイに関してネットとかでも調べると、もともと同じ魂だったものが2つにわかれた、運命のパートナー的な話とかロマンス系のね、話に展開しているものが多いなと思うんですよ。

三上：確かに。うん。

吉村：はい。で、これはね、どうなんだろう？僕があんまり、そっちのほうにちょっと疎いからなのかわからないんですけど、少なくとも僕がそういう、この人私のツインレイだと思うんですけど、どうですか？とかって、こう聞かれることとか、たまにあるんでリーディングとかすると、別に同じ魂が2つにわかれた感じはしないな。っていうふうになるんで、多分ね、そういう話じゃなくて、まず1つには、人の魂って輪廻転生を繰り返すときに、縁が深い魂のグループみたいなものはあると思うんですよ。

三上：はいはい。

吉村：で、でもそれって僕が思うには、劇団みたいな感じで、その1つの劇団で、その演者さんたちが、この演目を演じている時はこういう配役で、で、ある演目では敵同士だった人が、役者さんたちが、次の演目では恋人同士だったりとかっていうような感じで、色んな演目を同じ仲間同士で演じてるみたいな、そういう関係性っていうのはあると思うんで、そういう意味では懐かしさを感じるとか、安心感を感じるっていうのは、そういう魂の同じ劇団の仲間みたいな感じだからなんじゃないかなと、1つ思ってるっていうのがあって。
で、あと、すごく考え方が近いとかね、シンクロすることが多いってことに関して言うと、恐らくはバリューフォーミュラが近い同士なんじゃないかな？って思うんですよね。

三上：バリューフォーミュラ、よく出ますね。バリューフォーミュラという言葉がね。うんうん。

吉村：魂の持っている価値観で、一応僕が今研究してきている中では、どうやら48種類の価値観っていうのがあって、で、それの中から5つをピックアップしたものが、その人のバリューフォーミュラになってるって感じなんですね。

三上：うーん、じゃあその5つが合うっていうか、マッチングというかね、合えば合うほどやっぱりこう、仲いいじゃないですけど。

吉村：そう。共感しやすいっていうか同じ価値観を持ってるから、同じ考え方になりやすいんですよね。で、今まで僕が見てきた中だと、その1つでも同じ価値観を持っている。だから、バリューフォーミュラが1個かぶってるっていう人たちってだけでも、相当気が合うんですよ。

三上：うーん！

吉村：っていうのは、価値観に関しては、もう本当に同じようにそのことが大事っていうことが、もう魂レベルではもう共有できてるから、例えば僕、対等っていうバリューフォーミュラを持っているわけですけど。

三上：はい。

吉村：すると、誰とでも対等な関係性でいる時がすごく居心地がいいんですよ。
なので、すごい上下関係があったりとかってすると、ちょっと居心地が悪くなってくるんですね。

三上：うーん！

吉村：そうすると世の中には、上下関係が居心地がいいって人たちもいるわけですよ。
例えばリスペクトっていうバリューフォーミュラを持ってる人なんかは、結構上下関係好きなんですよね。リスペクトが表現しやすいんで、上下関係があると。
で、そうすると、このリスペクトの人と対等の人って、ちょっとわかり合いにくいんですよね。

三上：うん。

吉村：だけど、これが同じ対等を持っている同士だとすごく共感しやすいです。
あ、あの先輩、上から来る感じ、あれ嫌だよね！とかっていうのが同じように感じてるから、あ、わかるわかる！ってなるわけですよね？

三上：うんうん。

吉村：で、後輩に敬語で話されるのとか、ちょっと気持ち悪いよね！って、普通にフラットに話してくれればいいのにねー！とかって言うと、わかるわかる！ってなるんで、とにかく、あ、だよね、わかるわかる！が多くなるんですよ。かぶってるバリューフォーミュラ持ってると。
そうすると、この1個あるだけでも相当そこがこう、出てくるんで、これが2個とか3個とかかぶってると、もう本当にこの人、同じ人なんじゃないか？って思うぐらいに共感できるようになるっていうのは、よくあることなんで、そういう時にもしかしたらこの人、魂の片割れなのかも？みたいな感じになる可能性はあると思いますよ。
で、あとバリューフォーミュラはもう1つ、特性としては影っていうものができるんですね。

三上：影！

吉村：影！例えば僕みたいに、対等っていうバリューフォーミュラを持っている人は、対等であることがいいことっていうふうにいつも感じているから、対等じゃないことは悪いことっていうジャッジがいるんですよ。

三上：なるほど、うん。

吉村：で、これは完全にはなくならないんですね。どうしても出てきちゃうものなんですよ。だから大事なのは、そこにあんまりフォーカスしてエネルギーを送らないことなんですけど、結構多くの人はそれをやっちゃってるから、影がすごく大きくなってることが多いんですよ。
なので、対等であることを大事にするってことよりも、対等じゃないことを否定するってことに、時間や労力を費やすようになっちゃうと、すごく人間関係でぶつかったりすることが増えてくるわけですよ。

三上：うんうん。

吉村：上下関係が大事な場とかもあるわけじゃないですか？世の中には。そういう時に反抗的な態度とかとり出しちゃったりとか、するわけですよね。
で、この影がちょっと厄介なのは、近しい人の影がこう転写してくっついちゃうことがあるんですね。

三上：うん。

吉村：そうすると、対等というバリューフォーミュラを持ってない人なのに、対等の影である、その対等じゃないことは悪いこと。っていうジャッジだけを持ってるみたいな状態になることがあるんですよ。
で、この影が影同士でかみ合っちゃうと、そうすると、人の悪口で盛り上がる関係性とか、世の中の不平不満で盛り上がる関係性とかになっちゃうこともあるんですね。

三上：うーん、それよくないね。うん。

吉村：だから結構、そこですごく気が合うようになって、これが私のツインレイ！とかってなっちゃう可能性もなきにしもあらずで、もうそれとかは、かなり後々かなり苦しいことになりやすいですよね。
その影がかみ合っちゃって、関係性がすごく密になっちゃいました！みたいな場合は、何が起こるかというのは全然わからないですけど、結構後々苦しいことになる可能性が出てくるんですけど。
そうじゃなくて、そのバリューフォーミュラの光の部分で共感できるってなると、すごくめちゃめちゃ気が合う人になるわけですよね。

三上：うーん、いや、今すごい気づき、確かに影ね。バリューフォーミュラってすごい、いいことのイメージだけど、確かに影があると、そうか！

吉村：だから同じバリューフォーミュラ持ってる同士でも、その両方が影に入っちゃってたら、影のほうでマッチするってことになっちゃうから。だから近いバリーフォーミュラを持っていると、気が合って楽しいっていうのがある反面、同じ影を共有しちゃって、そっちに流れていっちゃうっていうリスクもあるんですよね。
だから要は、同じ場面で両方同じように元気だけど、同じ場面で両方ともコケるみたいなことが起きるっていうことがあり得るんですよ、バリューフォーミュラが近すぎるとね。
で、それが例えば、僕と僕の奥さんが1個もかぶってるバリューフォーミュラがないんで、普通に表面的に見たら、すごくドライな夫婦に見えるんじゃないかなって思うんだけど。とりあえず、ああ、わかるわかる！みたいな、ほぼほぼないんですね。
多分、これはお互いにバリューフォーミュラって概念を知らなかったら、もっと喧嘩が多くて、ギスギスした感じになってた可能性は高いなと思うんですけど、バリューフォーミュラっていう概念をお互いに知ってるから、だからこう、まあ、僕にはわからないけど、この人にとっては、これが大事なんだな。みたいなことを頭で理解しているから、そっちを尊重するようにしているわけですよ。
だからそれが、お互いに別に分かんなくても、尊重するっていう姿勢でいれば、お互いの苦手なところを補い合うような関係性になることもできるんで、それはそれで1つの関係性としてはいいと思うんですよね。
で、まあ別に1個とか2個とか、かぶっているバリューフォーミュラがあると、今度すごくわかり合えるから、すごく安心感があって、楽しいっていう関係性にもなるし。
ただちょっと気をつけたほうがいいのは、だからその影も一緒になっちゃう可能性があるから、そこを気をつければ、だから影に入っちゃうと、もう2人一緒にぶっ倒れる、みたいなことになりかねないわけですよね。その時にかぶっているものがなかったら、1人が倒れたらもう1人が助け起こすことができるんだけど、一緒に倒れちゃうと一緒に倒れちゃうんで、そこら辺を気をつければ、すごくいい関係性としてやっていくことができるんじゃないかと思いますね。

三上：ありがとうございます。一緒に倒れないようにしたいと思います。自分自身を、ちゃんとね。

吉村：そうですね。だからこう、お互いが大事にしている価値っていうのは、どういうことなのか？っていうのを共有して、そっちの価値の光のほうに常に軸足を置くようにしていくといいと思います。

三上：ありがとうございます。すごい今日はね、ツインレイの影っていうところにインパクトが、私の中にありました。気づきをたくさんありがとうございました。

吉村：はい。

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過去への後悔や未来への不安にとらわれず、「今、この瞬間」を大切にすることが人生を豊かにします。今日から実践できる、心を整えるヒントをお届けします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい、じゃあ突然ですが吉村さん。

吉村：はい。

三上：今を楽しんでいらっしゃいますか？

吉村：ああ、もうね日々楽しく、はい、仕事をしたりとか趣味の、オタク趣味とか。楽しんでますね。

三上：うん。どうですか？ 昔と比べて、昔に戻りたいって思います？

吉村：あ、それはね、僕はあんまりないですよ。その、昔は結構しんどいことが多かったんで。

三上：うんうん。

吉村：また昔に戻って、またそのしんどいのやり直すのはやだなぁみたいな感じはありますよね。

三上：うーん、なるほどね。はい。
さあ今日のテーマ「今を楽しめる人が人生を楽しめる理由」でお届けしていきたいと思います。
はい。私も本当に年を重ねて、今もう41になったんですけど、年々、ちゃんと人生を生きてるなって。

吉村：うん。いいですね！

三上：感じています。うんうん。
で、やっぱり、色んな吉村さんもお話ありましたけど、昔の経験とか、色んなことがあったから、すごい今を、年を重ねて楽しめてきてるんだなっていうふうに感じてるんですけども。

吉村：はい。

三上：中にはそうじゃない、ね。過去に戻りたいとか、未来がこうだったらどうしよう？とかって、動きづらい方もいらっしゃると思うんですよ。
そういう方ってどう、吉村さん的にはどう感じますか？

吉村：いや結構ね、今を楽しむことを阻害しちゃうわけじゃないですか、それって。

三上：うんうん。

吉村：だから、結構損をしちゃうと思いますけどね。
だって実際、その過去に戻るって現時点では不可能なことじゃないですか？

三上：うーん、そうですね。

吉村：まあ別に、そういう妄想の世界で楽しむっていうのは、できるかもしれないですけど。
でも多分、我に返った時にちょっとむなしくなっちゃったりしないかな？とかっていうのはありますよね。

三上：ありますよね。あとやっぱりこう、未来がこうだったらって、不安があるとやっぱり動きづらいとか、ちょっと後回しにしちゃうっていう、昔の私はそうでした。

吉村：ええ、なるほど。

三上：うんうん。っていう人も、やっぱ中には多いのかなぁって思いますけどね。

吉村：うーん、でも結構、人生楽しめてない人たちって意識が過去に囚われているか、その未来に、よくない未来を想定して不安になっているか。みたいな人が多いと思うので、なかなか今にフォーカスするって、そういう意識が過去に囚われてる状態とか、あるいはその未来に、何か悲観的な未来を想像してる。みたいなのがない状態を作らないと、今を楽しめる状態になりにくいと思うんですよね。

三上：うん、確かにそうですよね。うん。

吉村：そういう意味では、クリアリングしたほうがいいんじゃないかって話には、いつもなってしまうんですけど。
結局過去の、あの時ああしておけばよかったとか、あの時は良かったなぁみたいなふうに、過去にばっかり意識が向いてるってことは、その意識が向く向きが固定化されちゃってるんですよね。

三上：うん、そうですね。

吉村：で、ブロックってそういうネガティブな思考パターンとか、そういうものをブロックって呼ぶことが多いと思うんですけど、心理学とか自己啓発の分野では。
で、でも僕の考えだと、その考え方を固定化している、その固定化しているボンドみたいのでもし止められているとしたら、そのボンドみたいなものがブロックだと思うんですよね。

三上：はいはい。

吉村：だから、昔は良かったとかっていう貼り紙があったとしてこれが、いや、でも別に今もいいじゃん！とか、昔はね、昔も良かったかもしれないけど、今もいいよね！とかだったら、この貼り紙に書いてある文言って別に大した意味がないことだなと思って、ビリって剥がして捨てちゃうことも、本来はできるんだけど。

三上：うん。

吉村：そこをこうベタッと貼り付けて、取れなくしているものがブロックなんですよ。

三上：はいはい。

吉村：だからそれって、未来では必ず悪いことが起きるに違いない！とかっていう貼り紙があって、それも別に、いや、別に未来なんてもともと決まってるわけじゃないし、よくもなるかもしれないし、悪くもなるかもしれないけど、それって自分の選択次第だよね？って思ったら、別にこの貼り紙って、言ってることおかしいよね？って思って、ビリって剥がして捨てることもできるんだけど。
これがだから、ブロックによってベタッと貼り付いて取れなくなってるから、だから、うーんって、そっちにこう意識を持っていかれてしまうんですね。

三上：うーん、そうですね。

吉村：なので結構ね、この考え方がおかしいっていうことはわかってるし、そこを変えたらいいって話もわかってるし、もうかなり出尽くしてるんですよ。みんな言ってることで、本当、わかりきってることなんだけど、なぜかそれができないから、みんな困ってるって話なんで。

三上：うん。

吉村：そこの、見ているところが違うんですよね。本当は、この貼り紙にこう書いてあるからおかしいんじゃなくて、その貼り紙が剥がせなくなっていることがおかしいんですよ。

三上：そうね、確かに。ただ、でも周りの環境も大切だなって思ったんですよ、最近。
何かの話で私の友達が、私恵って言うんですけど、恵大丈夫、なんとかなる、どうにかなるよ、人生！みたいな子が周りに何名かいると、確かにな。だったら一歩踏み、軽く踏み出して、まずみようかなっていう。
やっぱりこの周りの影響というか、環境っていうのも大切だなと思いましたね。

吉村：うーん。ただ、そういう人たちが、なんとかなるよ！っていう貼り紙をペタペタって貼ってくれてるから、だからそれで、そっちを優先できるようになってると、他のそういうね、ネガティブな内容の貼り紙にあんまり囚われないで済むわけですけど。
そこはねだから、自分が要は、これ採用しよう！と思ったら、それを、そこに、こうエネルギーを送って、それを強化していくわけですよね？

三上：うんうん。

吉村：で、これがその自分にとってプラスに働いているものだったらいいわけだし、そこに、言ってみたら、自分のそのワクワク感とか、ポジティブなエネルギーを送り続けてれば、その貼り紙は結構常に輝いて、目に入りやすくなるわけですけど。

三上：はい。

吉村：でも、恐れのエネルギーが強くなっちゃうと、その恐れのエネルギーをワーって出し続けていることになって、それが要は、ネガティブな貼り紙はそのエネルギーをぐわっと吸い込んで、粘着力みたいな、どんどん強化されていって、そこにそれが剥がれにくく、どんどんなってくるんで、余計にそれを見てさらに恐れて、恐れのエネルギーが出るんで、それがまた貼り紙の粘着力を上げていくみたいな悪循環に入っていっちゃうんですよ。

三上：なるほどね。うん、そうかそうか。そうですよね。
確かに、どうにでも、どうにかなるよって、今の私だったらそうだよね！って思うけど、確かに昔の私だったら、それは何を思って言ってるの？って、自分がネガティブだとそう感じちゃいますもんね。

吉村：そうなんですよね。だから結局、そのどっちのエネルギーの状態になっているかっていうのは、自分のその軸足が、魂の持ってる愛のワクワク感のほうに軸足がのってるか、恐れのほうのエネルギーに軸足がこう、いってるかっていうので、自分の出しているエネルギーが変わってくるんで、そうすると受け取ったメッセージに対して、どういうふうな反応するかみたいなところも変わっていっちゃうんですよね。
だから、ネガティブエネルギーめっちゃ出してる時に、ポジティブな情報が入ってきても、そこはエネルギーが合わないから、これは違うわ。って言って、どっかにまた消えていっちゃうわけですよね。
だから、自分のエネルギー状態をね、ポジティブ・ネガティブっていうのも、厳密に言うと、僕はあんまりその捉え方っていうよりは、まずはニュートラルになって、その愛である自分っていうのを選択するっていうことをしたほうがいいと思うんですけど。
でも、それができる状態になっていると、言ってみたらネガティブなメッセージが来た時に、これは違うなっていうふうに、そっちをはねることもできるし、自分にとってポジティブなメッセージのほうを、こうクローズアップして、そっちに自分をこう合わせる、ということができるわけですよね。
だから、このネガティブなエネルギーって、結構粘着性が強いっていうかね、ベタベタする感じなんですよ。質感として。

三上：うんうん。

吉村：なんで、これをサラサラにするためには、やっぱり愛のエネルギーが必要なんですけど。
現状、もうベタベタでこう流れが止まっちゃってますみたいな場合、そこをやっぱりこのエネルギー、ベタベタしたエネルギーだから、それを溶かすエネルギーっていうので溶かしてあげると、こうサラサラになって流れがよくなるわけですよね。

三上：うーん。

吉村：で、それをやるのに、昔の人は山にこもって瞑想したりとかって修行したりしてたわけですけど。
まあ、今だったらちょっとですね、普通に生活しながら山にこもるって大変なんで、それよりもエネルギーワークを使って、そこをクリアにしたほうが早く、解決が早いよねっていうのが、一応僕が提唱している、手っ取り早いやり方ですね。

三上：うーん、ありがとうございます。今のお話聞いてはっ！って気づかされました。確かにそうだ、うん。
でも思うんですよ。今この瞬間って本当に戻ってこないし、ね。もう未来ってすぐ行けるわけじゃないし。
だからこそ、やっぱりこう一生懸命生きたいっていう気持ちは、それは今私がポジティブだからねってことだよね？

吉村：そうですね。だから、ちゃんとニュートラルにいられているから、多分今にフォーカスすることが大事っていうか、結局それしか本当はないんですよね。
だって、過去を変えることもできないし、未来を今から確定することもできないわけだから。
だから結局、色んな可能性が渦巻く中で、自分でその舵を切って進みたい方向を見つけて、そっちに進んでいくっていう、だから波に乗って、セイルボートでね、旅をしてるみたいな感じですよね。

三上：うん。

吉村：その時々で来る風とか波とかが違うわけだから、それに合わせて自分のボートとか、自分の帆を操作する必要があるわけだけど、過去に囚われてたら、今吹いている風も今来てる波もわかんないし、未来に不安持って、ああどうしよう、こうしよう・・・と思ってたところで、現状刻々と迫りくるこの現状に対応していかないといけないわけじゃないですか？

三上：そうねえ。

吉村：ってなったら、やっぱり今に集中したほうが、うまく自分のボートを操作して、気持ちよく波に乗ることができるわけですよね？

三上：いや、今日の話で、ちょっとみんな気づいてほしいなあ。まだこう感じてない人は、本当はね。やっぱ自分の波を乗りこなしてほしいですね。うーん、なので今日のお話聞いて、中には、ん？どういうこと？って思っている方も、中にはもしかして、いるかもしれない。
そんな方はまずメールください。お便りください。

吉村：はい、そうです。

三上：ていうことで、感じたこととかね、思ったこと、皆さんからのお便りもお待ちしております。
はい、吉村さん本日も勉強になりました。ありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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暑さや忙しさが続いた夏。知らず知らずのうちに、心も疲れているかもしれません。心と体をリセットするために、自分をいたわる時間の大切さについてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：さあ、収録は沖縄と、吉村さんが住んでる、関東って言ったらいいんですかね？

吉村：東京、東京都の調布市というところですね。

三上：はい。で、そちらでオンラインで収録を行っているんですが、吉村さん、毎年私言ってるのかな？あの、とっても今年の夏、暑くないですか？

吉村：あぁ、そうですね。はいはい。あの、収録しているのは今、皆さんにお届けしている配信よりも、ちょっと結構前の時期なんで、まさに暑い盛りっていうのあるんで、結構しんどいぐらいの暑さですよね、今。

三上：そう、日中も外に出るだけでぐったりしそうな、沖縄もね、暑さなんですけど。はい。
今日はそれについてというか、夏の疲れ、やっぱり8月、配信日が18日ということで。
「夏の疲れは心にも現れる。自分をいたわる時間を持とう」というテーマでお届けしていきたいと思います。

吉村：はい。

三上：はい。やっぱり気づかないうちに、結構疲れてるとかしんどいなって、後からやっぱ気づくんですよ、私も。

吉村：なるほどね。はいはい。

三上：最適なものってあったりするのかな？わかりやすい。

吉村：結構その疲れとかダメージみたいなものって、その瞬間にパッと怪我したみたいな感じでわかるものだったら、すぐに手当てとなるわけですけど、案外、その瞬間にはよくわからないで、だんだんこう蓄積されていって、それで後からドッと出てきちゃうっていうことがあるから、そこはやっぱり気をつけておかないと危険ですよね。
それこそ熱中症なんかもね、水分が足りなくなってるのってその時には気がつかなくて。で、油断しているうちにすごく脱水してて、それで実はかなりダメージを受けてしまったみたいなこともありますからね。

三上：そうですよね。そうなんですよ。気づかぬうちに熱中症で倒れたりって怖いですもんね。

吉村：うん。

三上：吉村さんご自身はどうですか？その疲れは、自分で気づきやすいですか？

吉村：僕は結構よく寝る方なんで、眠くなったらすぐ寝るようにしてるっていうのはあるから、細切れな短い時間でも寝ちゃうみたいな感じのことはしてますけど。
やっぱり夏はね、水分補給はかなりこまめにしてたりとか、僕、2リットル以上入るジャーみたいなやつに水を汲んでおいて、で、そこからマグカップに移して飲んでるんですよ。そうすると、朝いっぱいにしておけば、夜までにそれ1本飲み切れば、必ず2リットル以上水飲んでるっていうことになるので、どのぐらい飲んでるかまず自分で見える化するみたいなね。

三上：へえ！

吉村：それをやってますし、あと、もともと僕はあんまり外に出ないほうだったんで、夏場とかもエアコンの効いてる部屋の中にずっといるみたいなことが多かったんですけど、今年はもうちょっと涼しい時期から毎日散歩をするようにしているんで、なので夏が近づいてきた時に、これは紫外線対策をちゃんとしといたほうがいいだろうなって思って、それで日焼け止めのクリームと、それからUVカットの帽子を買って、で、あとサングラスなんだけど、あんまり色がついてないサングラス、普通のメガネっぽく見えるんだけど、実はUVカットっていうやつを買って、その辺を取り揃えて。
で、まだそんなに熱くなるなる前から、結構そこをきちっとしながら毎日散歩をしていたら、だんだんだんだん熱くなってくるんだけど、結構ね、体が徐々に適応していっているから、以前だったら多分この暑さで外出たら、あっという間にヘトヘトになってたんだろうなってぐらいでも、一応いつもの僕の散歩、お散歩コースはだいたい40分で行って帰ってこれる感じになってるんで。なのでいつも時計見て、で、だいたい、あ、今出たらこの時間に帰ってくるな。みたいな。こんなふうに確認しながら、40分歩いて帰ってくると、いい感じで汗だくになってるみたいな状態ですね。

三上：いや、でもお話聞いてすごい徹底されているなって思いました。お水の管理もそうですし、帽子とかね。

吉村：うん、僕は結構ね、発達障害あるんで、その辺完全に機械的にルーティン化しないと、すぐハチャメチャになりやすいんですよ。

三上：うん。

吉村：で、もうぼーっとしていると、いくらでも時間が過ぎていくみたいな感じになりやすいんで、結構ね、その時間割的に、あの時間に何するとかって全部カレンダーアプリに入れて、で、その通りに動いていることが多いんですね。
なので、それを逆手に取ったというか利用して、じゃ、もう少し自分が活動的になるためには、この時間を有効利用したほうがいいなとか、色々ちょっと考えて、じゃあ、ちょっとまずは1回、散歩するときも、以前だったらコースとかもあんまり決めないで、適当に歩いてたんですよ。そうすると、帰ってくる時間もまちまちになっちゃったりとか、歩く距離が違うと、その日のその疲労具合も違ったりするんで、その辺で、帰ってきてぐったり疲れてるみたいな感じになると、次の予定に差し支えちゃうじゃないですか？

三上：うんうん。

吉村：そうすると、あ、やっぱりあんまり散歩は控えた方がいいのかな？みたいな、めちゃめちゃいっぱいやるか、やらないかみたいな感じになってしまいやすいんですよ。

三上：うん。

吉村：なんでそこを、じゃあこのコースで必ず歩くとか、全部決めたんですよ。このコースで歩いたら何分かかるだろう？って測ったら40分間か、これちょうどいいな。みたいな。
それで毎日、それでルーティン化したら結構毎日ちゃんとできてるんで、自分の発達特性をちゃんと理解して、計画立てるって大事だなと思いましたね。

三上：うーん、なるほど。でも自分のことやっぱり分かって対策というか、できているのが、自分のことを理解してますよね。理解しているというか、ね？

吉村：そこはすごい大事だと思います。特にそういう特性がある人は、特に僕、本当、子供の頃とかスケジュール管理とか全くできなかったから、学校の宿題とかほぼほぼ出してなかったし、生活習慣、結構めちゃくちゃだったんですよ。

三上：うん。

吉村：で、大人になってお芝居とかやるようになると、その前の、学校に行ってる間とか学校の時間割があるから、ある程度その間は時間割で動くじゃないですか？

三上：はいはい。

吉村：で、それが今度大学に入ったら授業を取るから、その決まった授業に合わせて生活をするみたいな感じになるんですよ。
高校までの時間割りみたいに、必ず朝からこの時間から午後のこの時間みたいな感じじゃないんだけど、まちまちではあるけど、授業が一応優先なんで、授業があり、その周りで予定を入れるみたいな感じになってたんだけど。
これがその、学校卒業して社会人になって、それでそのまず僕、ちょっと短期間だけど就職したことがあって、その時は会社の時間に合わせて生活してたんですけど。そこから、バイトしながらお芝居をするっていう生活にシフトしたときに、もう全然自分のスケジュールがわからなくなっちゃったんですよ。その、基準にするものがなくなっちゃったんで。

三上：はい。

吉村：その色んな、約束した、例えばこの日に稽古があって、とかで、その時の稽古場はここで、とか、もう毎回違うみたいな感じになったときに、あ、これ今までのやり方通用しないな、どうしたらいいんだろう？みたいになって、それで初めて手帳を使って日付に合わせて、今日はなになに？この日は何時から何時まで？どこどこそこ、とかっていうのをやり始めたんですよね。
で、そしたら、あ！こういうふうにすればいいのか、もっと早く知っとけばよかった！みたいな感じになって。
それでその後それを続けてたら、だんだんスマホみたいなものが出てくるようになって、で、もうこの手帳、これスマホで代用したらもっと楽じゃん！みたいな感じで、そのおかげで僕は結構、普通の人に擬態することができるようになったっていう感じなんですよね。
だから、そういう発達障害の人でも一般社会に溶け込んで、こう生活することができるっていうのは、結構そういう工夫とか、テクノロジーのおかげなんですよね。

三上：うーん、でも吉村さんのように、ちょっとそちらでね、こんな感じで困ってるとかね、どうしたらいいんだろうっていう方も、もしかしたらリスナーさんの中にいると思うので、今日のお話を参考に、どうやったら自分がね、うまくこうスムーズに毎日送れるかっていう、すごいヒントがあったのかなっていうふうに思いました。

吉村：そうですね。だから僕みたいな人って、自分がどのぐらい疲れているかとかも、その時にパッとわからないことが多いんですよ。だからそうすると、必ずこのぐらいやったら、ここで休み入れるとか、そういうのも全部時間割制にするとか、ちょっとそういう工夫をしてった方が、本当に気をつけないと、ぼーっとしている。あの実は僕だけでなくて、僕の娘たちも結構僕に似てるんで、似たような特性があるから、絵とか描き始めると、もうすごい過集中で、朝から晩まで飲まず食わずで絵描いちゃったりするんですよ。

三上：すごい！

吉村：それで結局、病院に連れて行かなきゃいけなくなっちゃったことがあって。
だからね本当、そこはね結構気を、特に夏場は気をつけないといけない時期だと思うんで。やっぱりこうちゃんと見える化して、例えば水このぐらい飲んだとか、この時間からこの時間までこれやったら、ここで休むとかっていうのを、全部その見える形にして、スマホってすごい便利なものがね今あるから、結構それを活用するとかなり日常生活、過ごしやすくなるなと思いますね。

三上：いや、私も今日改めて、私も気づいた時にはちょっと遅いみたいなことが多いので、1週間頑張り続けたら1日は何もしないっていうのを、今お話聞きながら、ちゃんと設けていきたいなと思いました、今。
そうだなあ、そうだよなぁって思いながら、はい、ありがとうございます。

吉村：良かったです。

三上：ね、リスナーの皆さんもね、疲れた時に、もう倒れてから遅いですから、やっぱり日頃からどうしたら自分がね、持てるっていうか、モチベーションというか、こう日々ね、動きやすいかっていうところを、今日のこのお話の中でヒントがあったのかなというふうに思います。
はい、吉村さん本日はありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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お盆の時期に改めて感じる家族の存在や、大切な人への感謝。日頃から想いを伝え、命のつながりを感じることの大切さについてお話しします。

 
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三上：はい、皆さんこんにちは。こころメンテナンス。本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの

吉村：吉村竜児です。

三上：はい、吉村さん、本日もよろしくお願いします。

吉村：よろしくお願いします。

三上：はい。さあ、県外はお盆の季節、シーズンということで、今日はテーマもそれに沿ったお話進めていきたいと思います。はい。今日のテーマは、

吉村：県外っていうのはあれですね、沖縄県外っていうことですね？

三上：そうですね！そうだった！そうなんです。
私、収録しているのが沖縄なので、そうですね、県外って言うとまたおかしくなっちゃいますね。
沖縄以外、はい、沖縄はまたちょっと違います。旧暦で動きますので、失礼いたしました。

吉村：なるほどですね。

三上：はい、ということで、ええ、お盆のシーズンということで、お盆だからこそ考えたい。
「家族との時間、命のつながり」

吉村：なるほど。

三上：改めて、祖先だったりとか、生まれた意味だったりとか、

吉村：うんうん。

三上：感じるというか、考えるね、親戚の方と会ったりとか、そういう時期なのかなっていうふうに思うんですが。

吉村：はい。

三上：吉村さんはどうですか？お盆だからこう思う。とかっていうお考えはありますか？

吉村：僕は個人的には、お墓とかいらない派なんで、

三上：あ、いらない派！

吉村：そうですね。僕も奥さんもお墓いらないって言っているから、子供たちには、僕らが死んでも別にお墓は入れないで、火葬場で焼いた後散骨して、お葬式とかも別に家族間でこぢんまりやってくれればいいよ、みたいな感じで言ってるんですね。

三上：私も同じです。

吉村：あ、そうなんですね。はい。
で、結局ね、だって別にお墓の中にずっと居続けるとかって話でもないから、僕はお墓参りとかしなくても先祖に感謝することは、別に日々できるだろうっていう考え方なんですよ。

三上：うんうん。

吉村：で、ただお盆の時期に期間が決まってるから、この時期に、じゃあ先祖に思いを馳せて、感謝の気持ちを、ちょっと意識を向けてみようっていう、一種のお祭りみたいな期間があるっていうのは、別にそれはそれでいいんじゃないかと思うんですけど。

三上：うん。

吉村：お墓参りをちゃんとしていないから、バチが当たって、運が悪くなるとか、あんまりそういう考え方は、僕はちょっと同意できないっていうかね。

三上：うん。

吉村：実際僕が、だってね、例えば死んだ後に、エネルギー的な存在としてうちの娘たちとか孫たちとかが生まれてたとして、その子たちに、わざわざお墓を守るために時間やリソースを割いてほしいかって言ったら、別にそんないらないかなって。
それよりも、子供たちとか孫たちが幸せに暮らしてくれてる方が、全然僕としては嬉しいと思うんで。

三上：うん。

吉村：先祖の人たちも、きっとそういう思いでいてくれるのではないかというふうに、僕は思っているから、別にお墓とか、お墓参りとかっていうことよりも、どっちかっていうと、日々先祖の人たちが命をバトンをつないでくれたおかげで、今、僕はこうして人間として暮らせているんだな、ありがたいな。っていうのを、日々持って生活する方がいいんじゃないかなと。そっちの方が、先祖に対するリスペクトを表現できてるんじゃないかなと思いますね。

三上：うん。でも、今の世の中って当たり前？私たちがいるのが当たり前で、ご先祖様に対しての感謝っていう気持ちも、なかなか感じる時間っていうのも少なくなってきているのかなっていうふうに感じるんですが。
今の時代、色んなことが当たり前すぎて、人とのつながりも、昔に比べたらSNSがあるおかげですごい便利になったとは思うんですが、っていうふうにも個人的にはすごい感じるんですけど、そちらはいかがでしょうか？

吉村：そうですね。それって捉え方とか、例えばSNSみたいなものでも、問題だとか、SNSがあるせいで、こんな風に変わってしまった、それはよくないっていう捉え方もできれば、SNSのおかげでこういうところはすごく便利になってよくなったよね。っていうのもいっぱいあるんで、いい部分をよく使って、そっちを大事にしたらいいんじゃないか？っていうのは、僕は常日頃から思っていることなんですよね。
なので、当たり前になったらいけないのか？っていう話も出てくると思うんですよ。

三上：うんうん。

吉村：つい人って、当たり前であるっていうことに対して感謝をしないっていう、その当たり前ということと、それに対する感謝がないということがワンセットになりがちじゃないですか？

三上：なりがちですね。うん。

吉村：でも、当たり前であることっていうのは、当たり前でありながら感謝するってことは可能だから、そう考えると、別に当たり前であることと感謝できるか、できないかっていうことは、これは別にワンセットなことじゃないんですよね。

三上：まあ、確かにワンセットにしがちだけど、しようと思えば全然できますもんね。

吉村：そういうことなんですよ。だからよく聞く言葉で、「空気みたいな人」みたいな話ってあるじゃないですか？

三上：うんうん。

吉村：空気みたいな人っていうと、全然、面白みがない、どうでもいい人みたいな感じになった時に、空気みたいな人、みたいな言葉で表現されがちなんですけど、

三上：はい。

吉村：でもよく考えたら、空気なかったら生きられないんですよね？

三上：うん、そうだ。息できないや。

吉村：息できない。だって、水がなくても人は3日ぐらいは生きられるんですよ。

三上：そうね。

吉村：うんうん。多分、3日水飲まなくて、もうすごい衰弱はするかもしれないけど、多分もうちょっと生きられるんじゃないですか？1週間ぐらい水なしで、もう瀕死になると思うんだけど、多分3日水なくても多分その後ちゃんと処置すれば、多分回復できるんですよね。

三上：うん。

吉村：でも、空気がなかったら、ものの数分で死ぬんですよ。

三上：そうだ、確かに。

吉村：そう。ってことは、空気ってものすごい、めちゃめちゃありがたい、すごい大事な存在なんだけど、当たり前すぎて感謝を忘れてるんですよね。

三上：そうだね。そうですね。うん。

吉村：でも、実際空気なかったらあっという間に死ぬっていうことがわかってたら、もう空気すっごいありがたいじゃないですか？

三上：うん。今すごい、だから話がね、「空気みたいな人」って褒められてるって思っちゃった！

吉村：そうそう。だってね、本当は空気みたいな人って、めちゃめちゃありがたい人って話になるはずですよね？
だって、空気によって生かされているわけですからね。空気なかったら、あっという間に死ぬって考えたら、こんなにありがたいものはなかなか、空気と並ぶぐらいにありがたいものってそうそうないですよ。

三上：ね。じゃあもしそれ言われたら「ありがとう」って、私返すかも。

吉村：ね。そんなふうに思ってくれてるんですね、みたいな。

三上：そうだね、私がいないと死んじゃうよってね。

吉村：だから、当たり前っていうことは、実はものすごいありがたいことだっていうことを忘れていることに問題があるんですよ。

三上：はいはい。なるほどね。

吉村：当たり前って、すごいありがたいことですよって。
だって、当たり前じゃない世界って考えたら、もうディストピア世界みたいな話になっちゃうじゃないですか？

三上：なるほどね。うんうん。

吉村：今、日本って、なんだかんだ言って、治安すごくいいじゃないですか？ちょっと悪くなりつつあるって話もありますけど、とはいえ、お店で席を取っておくのに、お財布を置いておいて席を取ってる人がいて、

三上：鞄を置いといてね。そうですよね。

吉村：盗られないんだから。それこそ、現金の入ったカバンを落としちゃっても、ちゃんと現金残ったまんま警察に届けられますよ。

三上：うん、そうですよね。本当、うん。

吉村：だから、そんなめちゃめちゃありがたいんだけど、日本に住んでるとそれが当たり前って思っちゃってるから、忘れてるんですけど。
海外とか行ったら、本当に身につけているものだって、ぶん盗られちゃう可能性もある中で、一生懸命、何でも前に抱えた状態で、すごい緊張して移動しなきゃいけなかったりとかするわけじゃないですか？

三上：うんうん。

吉村：だから、当たり前ってすごいありがたいことですよ。

三上：いや、そうですね。今日のお話を聞いて、改めて感じました。

吉村：そうそう。だからね本当に、ご先祖の方たちが、結局、命をつないでくれたから今ここにいるって。この中の誰か1人でも子供を産む前に死んじゃってたら、もうここで終わってるわけですからね。

三上：そうですよね。今いないですもんね。

吉村：そうそう。って考えると、すごい、すべてがありがたいんですよ。

三上：うんうん。もう本当にそうですよね。1つでもずれてたら、そうですもんね。

吉村：そうそう。だからそう考えると、別にお墓参りするなって言ってるわけじゃないですよ全然。
ただ、お墓参りしないと先祖に感謝ができないってことは、それはないでしょ！っていうのが僕の考えですね。

三上：うん。

吉村：だってもう、いつもいつもありがたいし、今だってこうしてここにいるのは、先祖の人たちがちゃんと天寿を全うしてくれて、その間に命のバトンをつないでくれたからで。
例えば、僕、ちょくちょくお話ししてますけど、僕のおばあちゃんってとんでもないサイコパスみたいな人で、めちゃめちゃ、うちのおばあちゃんによって人生を狂わされた人たちって、親戚の中にいっぱいいるんですけど。

三上：うん。

吉村：でも、そのおばあちゃんが結局、僕の母を産み育ててくれて、その母が僕を産んでくれたから今ここにいて、それで、うちの娘たちとの関係性も、そのおかげで存在しているわけですよね。だから、そう考えると、すごくやっぱりありがたいし。
で、あと、だから、僕があんまり親戚の集まりとか、お墓参りとかにそんなにこだわってないのも結局、うちのおばあちゃんがめちゃくちゃな人だったから、親戚との関係性が悪くなってしまって、子供の頃は親戚で集まるってことはあったんだけど、大人になる頃までに、だいぶ親戚縁者の人たちとの関係性が薄くなっちゃって。
だからそういうのがない中で、それが続いてないっていうところで、これがなくなったとしても、別に人生は続いていくんだなと。

三上：うん、確かにそうですね。うん、思います思います。

吉村：うん、そうそう。だから形が残ってなくても、でも結局のところ、その人たちのおかげさまであるということは、変わらなく残っているわけですよね？

三上：うん。だから、お盆だからっていうのもちょっと、改めて考えちゃいますね。

吉村：そうですね。だからそれは、昔の人たちはやっぱり生活の中で、これを大事にしたいって気持ちがあったから、この時期にはこれをやりましょう、みたいなね。
それって多分、農耕をしたりとか、漁をしたりとか、狩猟をしたりとかって、必ず季節に合わせてやらないとダメじゃないですか？

三上：うんうん。

吉村：ね。季節が合ってない時に、例えば漁をしたって魚が採れなかったりとかね。野菜も、種を植える時期がずれてたら育たなかったりするわけじゃないですか？

三上：うん。

吉村：そういう感じで、暦とともに生きるっていう、宇宙のサイクルとともに生きるってことをやってたから、その中に多分、この時期に、先祖に対する感謝をもう一度再確認しましょうよ。っていうようなことを取り入れてたんだと思うんですけど。

三上：うーん。でも、まあ時代も変わりますしね。

吉村：そうなんですよ。だから結局、またこれもちょっと前の話の続きになっちゃうんですけど、結局人との関係性をキープするために、定期的に用もないのに集まって飲み会をするみたいなことを、昔は必要だからやってた部分もあるんだけど、今ってSNSがあるから、あ、元気そうにしてるな。とか、あ、誰それ誕生日なのか。おめでとう！とかってメッセージを打つだけで、ありがとうって返ってくるわけですよね？

三上：いや、つながってますね。前回の話からね！

吉村：だから、人って結局、別に形に頼らなくても、本当は多分心でつながっているし、いつでも気持ちとか意識が向けば、そこにエネルギー的なつながりがあるから、自分の中でちゃんと感謝だったり、それこそ当たり前であることの重要性っていうことを自分で認識できていれば、常に感謝の中で生きていくこともできるし、それって、生きてる人だったら、SNSでお誕生日おめでとう！とかってやったら、ありがとうって返ってきたりもするけど、すでに亡くなっている人相手だったら、結局別にそういう形に頼る必要とかも一切ないですからね。

三上：そうですね。いや、でも今改めて思ったのは、やっぱり自分が思った時に、こうだから、こうしなきゃ。じゃなくて、自分が思った時に感謝すること、思い浮かべることっていうことは大切だなと思いました。

吉村：そうですね。だから、僕が死んだ後うちの娘たちが、僕のことをそんなしょっちゅう思い出さなくても別にいいんですけど、言ってみたら日々幸せに生きててくれて、たまに「パパがこんなこと言ってたなあ、あはは」みたいな感じで、ふっと思い出す時があったら、ちょっと嬉しいなぐらいな感じですよね。

三上：うん。改めて今日は、お盆について考えました。はい。じゃあ、皆さんもお盆について、皆さんはいかがでしょうか？逆に色んな意見も欲しいですね。お考えとかね。皆さんのね。

吉村：そうですね、はい。

三上：吉村さん、本日もわかりやすかったです。ありがとうございました。

吉村：ありがとうございました。

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